Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[Карай]

13.08.2019 в 13:45, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай, давно стесняюсь вас спросить, вы калмычка?

Стиль ведения диалогов у вас у всех одинаковый (mechenosec, jambacalmouk, цэванрабдан и др.), его не спутаешь со стилем ведения дискуссий казахов, кыргызов, монголов, бурятов, уйгуров и других юзеров.

Если я ошибся, то прошу прощения, как повинность отдам вам свою халхаскую шапку "Наадам малгай". 

 

Зря стесняетесь, ув.АКБ

Если Вы также внимательно читаете труды древних и недревних историков, как и мои посты,  то я не удивлена тому, насколько своеобразно вы их иногда интерпретируете,  не замечая или не обращая внимания на вполне конкретные высказывания автора (на это Вам не раз указывал ув. админ.)  , т.к. я неоднократно подчеркивала свою причастность к" великому и могучему"... за что и была неединожды подвергнута ябедничеству с Вашей стороны.

От шапки не откажусь, однако, признаюсь придется подращивать мою голову до размера Вашей головы, о котором Вы много раз с гордостью писали. Хорошо еще, что судя по данным науки, размер черепной коробки не влияет на качество содержимого, т.е. не обязательно иметь очень большую голову, чтобы спорить с Вами - обладателем очень большой.

А в объятия калмыков Вы толкнули меня сами,  т.е. "достали" в какой-то степени нападками на этот народ. А они мне не чужие, они - тоже россияне, да и их влиянием на наш генофонд (т.е. русских) никто специально не занимался, но, думаю в свое время они "отметились", в т.ч. и в культурной составляющей. Внешне я на них совершенно не похожа, вполне укладываюсь в свой родной фенотип, "монгольского пятна" ни на одном месте при рождении замечено не было. Переселение душ - допускаю...

Кстати, все представители остальных перечисленных Вами национальностей, кроме Ваших явных соратников, также спорят с Вами, правда, иногда слишком серьезно, по 100-му разу объясняя Вам одни и те же вещи. Я же сторонница отвечать в стиле "каков вопрос - таков и ответ". На любую "пургу" я отвечаю тем же.

С уважением к Вашей галантности, Карай (пол женский, национальность русская)

[АксКерБорж]

 

16.08.2019 в 00:28, Карай сказал:

т.к. я неоднократно подчеркивала свою причастность к" великому и могучему"...

национальность русская 

 

Мое чутье редко подводило меня в жизни, хотя шаманских способностей за собой не замечал, да и в роду баксов не было. 

Вот и сейчас я совсем не камлаю и бубна у меня нет, но я вижу ваш смутный образ, он мне родной, монголоидный. Но по вашему устойчивому стилю и культуре ведения диалогов я могу вангануть более точнее, что вы прекрасная калмычка. 

 

[jambacalmouk]

КБ упорствует в своих заблуждениях, даже насчет юзеров. Видно что крыть нечем..

[АксКерБорж]

18 часов назад, Cossack сказал:

АКБ, отдай шапку. Она прекрасна, спору нет, но, не монголоид... Чую..)

 

15 часов назад, jambacalmouk сказал:

КБ упорствует в своих заблуждениях, даже насчет юзеров. Видно что крыть нечем..

 

Я по секрету поделился своим внутренним чутьем, а вы сразу отдай шапку, отдай сапоги, проиграл.

А где факты против? Против чего мне крыть нечем, Ямбакалмук? Так ведь любой юзер может себя назвать кем угодно. 

Вон мой друг Володька уже 2 года отказывается от своего изображения называя его каким-то приятелем. 

 

[jambacalmouk]

Да насчет всего практически.

[Карай]

25.08.2019 в 15:31, АксКерБорж сказал:

что вы прекрасная калмычка.

Я подозревала, что вызываю у Вас смутное волнение, но по другому поводу... типа, была бы я муж.пола, уж Вы бы мне ответили!!!! Теперь срочно ищу   аватарку с Вашим любимым типажом, чтобы не разочаровать Вас в Ваших фантазиях. А то я сижу тут, понимаете, в кокошнике и лаптях, деревянной ложкой щи хлебаю... Банным веником бороду утираю... Как Вам еще себя описать, чтобы поверили?

Да, теперь я понимаю, за что Вы постоянно кусаете калмыков, ЧХ здесь ни при чем.... Вы завидуете, что у них такие женщины. Остается Вам упасть в ноги к Меченосцу, может поможет Вам.

[Карай]

25.08.2019 в 20:00, Cossack сказал:

Она прекрасна

Кажется. это я удачно сюда попала...

[АксКерБорж]

9 часов назад, Карай сказал:

Да, теперь я понимаю, за что Вы постоянно кусаете калмыков

 

Кусаются они - mechenosec, Jаmbacalmouk, цэванрабдан - а я лишь отгоняю их как могу. 

 

[АксКерБорж]

05.08.2019 в 07:12, АксКерБорж сказал:

По ссылке любой желающий может посмотреть число халха-монголов, выбравших себе в паспорта тот или иной понравившийся средневековый татарский этноним.

Достаточно впечатать в строку поиска искомое название.

Как видно, лидирует в спросе и моде на средневековость и летописность средневековый тюркский мифический этноним - прозвище "бурджигин" (синеокие) слегка искаженное под монгольскую фонетику - "боржигон". Это самый популярный среди халха-монголов этноним, число выбравших его себе в паспорта уже 674 409 человек.

Средневековый тюркский этноним "кият" (стреляющие наискосок) пользуется куда меньшим спросом, число выбравших его всего 3 325 человек.

Статистическая база:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName

 

 

[АксКерБорж]

 

Это явно устаревшие данные.

Потому что число халха-монголов, выбравших себе написание в паспорта "Боржигон" (тюркское летописное - Бурджигин) выросло, на сегодня их уже 690 531 человек.

 

[Olzhas Bazarbayev]

08.03.2020 в 08:48, АксКерБорж сказал:

 

 

Где тут хатагины или катаганы???

[АксКерБорж]

8 часов назад, Olzhas Bazarbayev сказал:

Где тут хатагины или катаганы???

 

Записались хатагинами 8287 халха-монголов:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хатагин

Хатакином 1 халха-монгол:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хатакин

Катаганами не записываются.

 

[АксКерБорж]

 

Один из последних паспортов Монгольской Народной Республики, аймаг Дорнод.

Есть графа "яс үндэс" - "национальность". Прописано в ней - буриад.

Графы "овог" - "род (племя)" не было. Она появилась после 1991 года, после известного указа.

 

[АксКерБорж]

 

Мой вопрос ув. Steppe Man - Dambjaa.

Какой средневековый татарский этноним вы выбрали себе, который прописан в вашем паспорте согласно Указау Президента Очирбат?

 

Нашего маньчжуроведа-сарлаговеда Enhd'а не спрашиваю, потому что его это разрешение навряд ли коснулось, он не халха-монгол, а алтайн урианхай, и наверняка у него в паспорте стоит это слово - либо урианхай, либо тыва.

 

[Dambjaa]

44 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Мой вопрос ув. Steppe Man - Dambjaa.

Какой средневековый татарский этноним вы выбрали себе, который прописан в вашем паспорте согласно Указау Президента Очирбат?

 

Хиад Борджигин.Чингис.

[АксКерБорж]

14.06.2020 в 14:34, Dambjaa сказал:

Хиад Борджигин.Чингис. 

 

От названия найман вы уже отказались? Надоело?

 

[Dambjaa]

Quote

Монгольские Чингизиды

Основная статья: Борджигин

См. также: Список правителей Монгольской империи

После распада империи Чингисхана в Монголии и Китае правили представители династии Юань (1271—1368), основанной Хубилаем. После отделения Китая от империи Юань в Монголии правила династия Северная Юань (1368—1691). После включения территорий, подконтрольных Северной Юань, в состав империи Цин вплоть до революции 1911 г. в Монголии правили различные ветви чингизидов:

• Дзасагту-ханы — ветвь старших потомков чингизида Гэрэсэндзэ, сына Даян-хана
• Тушэту-ханы — средняя ветвь потомков Гэрэсэндзэ
• Сэцэн-ханы — младшая ветвь потомков Гэрэсэндзэ
• Алтан-ханы — младшая ветвь Дзасагту-ханов
• Сайн-Нойон-ханы — младшая ветвь Тушэту-ханов

Потомки вышеперечисленных ветвей в Монголии ныне известны как носители таких родовых фамилий как боржигон засаг, засаг боржигон, боржигон түшээт, боржигон сэцэн, сэцэн боржигон, алтан боржигон, сайн ноён боржигон и др.^[9]

В настоящее время в Монголии всего насчитывается более 600 тыс. носителей родовой фамилии Боржигон. В процентном соотношении это около 21,5 % населения Монголии^[10]. Данное соотношение подтверждается генетическими исследованиями. Согласно работе М. В. Деренко, частоты кластера гаплотипов чингизидов зарегистрированы у 35 % монголов. При этом центральный гаплотип, соответствующий мужской линии Чингисхана, выявлен в изученных выборках практически у каждого четвёртого монгола (24 %)^[11].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чингизиды

[АксКерБорж]

14.06.2020 в 14:34, Dambjaa сказал:

 

Хиад Борджигин.Чингис. 

 

 

2 минуты назад, Dambjaa сказал:

 

Монгольские Чингизиды

Борджигин

 

 

Ваш выбор хороший. 

Согласно свидетельствам летописцев, все три названия тюркские - Киян/кият, Борджигин, Чингис (казахские в том числе):

 

Киян/кият - большой, бурный, быстрый поток, текущий с гор в низину

(в казахском языке прил. "куин" - стремительный)

 

Борджигин - человек, глаза которого синие, синеокий

(в казахском языке прил. "борте" - серые)

 

Чин - крепкий, Чингиз - множественное от него

(в казахском языке прил. "чин" - крепкий, сущ. закаленное железо; "ыз-ыс-із-іс" - аффикс образования имен сущ-ных из глаголов)

 

[АксКерБорж]

 

33 минуты назад, Steppe Man сказал:

Я не бесут или бэсүд

Бэсүд в Монголии.

http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=бэсүд

 

Азбаяр, у меня вопрос к вам.

Почему халха-монголы при выборе и написании в паспорта средневековых татарских-монгольских этнонимов делают всегда ошибки, разночтения:

 

боржигон - боржгон - баржгон

хиад - хияд - хиян

хэрээд - хэрэйд

залайр - жалайр - жалаир

мэргэд - мэргид

бесүд - бэсүд  

и т.д.

 

Вопрос - от того, что они чуждые, не знакомые халха-монголам?

Потому что, например, казахи никогда таких разночтений своих родо-племен не имеют.

 

[Steppe Man]

7 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

, разночтения:

 

Разночтения- на разных  монгольских диалектах. 

Я сам лично считаю,что в  халхамонгольском есть 5-6 диалектов .западный, ,центральный, восточный,  , дархадский,диалект халхов Увс аймака..... И говор халхов Ховд аймака...

Например западный халха монгольский это говор  халхов западных и северных сомонов ГА аймака и Завханского аймака.

[Steppe Man]

 

говор халха-монголов северных сомонов ГА аймака.. 

[АксКерБорж]

 

Аза, к сожалению вы не ответили на мой вопрос:

 

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Азбаяр, у меня вопрос к вам.

Почему халха-монголы при выборе и написании в паспорта средневековых татарских-монгольских этнонимов делают всегда ошибки, разночтения:

 

боржигон - боржгон - баржгон

хиад - хияд - хиян

хэрээд - хэрэйд

залайр - жалайр - жалаир

мэргэд - мэргид

бесүд - бэсүд  

и т.д.

 

Вопрос - от того, что они чуждые, не знакомые халха-монголам?

Потому что, например, казахи никогда таких разночтений своих родо-племен не имеют.

 

 

[buba-suba]

25.10.2020 в 14:59, АксКерБорж сказал:

боржигон - боржгон - баржгон

хиад - хияд - хиян

хэрээд - хэрэйд

залайр - жалайр - жалаир

мэргэд - мэргид

бесүд - бэсүд  

и т.д.

Это могут быть диалекты. Или родственные языки. Например, бур.яз "баргу", баргутский яз "барга" и т.д.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Это могут быть диалекты. Или родственные языки. Например, бур.яз "баргу", баргутский яз "барга" и т.д.

 

Это не диалекты. Это литературный халха-монгольский язык, который я нынче учу.

Стат. база единая, государственная, на основе государственного языка.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не диалекты. Это литературный халха-монгольский язык, который я нынче учу.

Стат. база единая, государственная, на основе государственного языка.

Гос. Стат.базу получают при суммировании того, что написали на местах. Какой же Вы юрист, если не знаете этого? 

Если это был литературный язык, то было бы одно определенное написание, иначе - орфографическая ошибка. Но если допустили различные виды написания - ограничений не было.