Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[АксКерБорж]

В 24.09.2021 в 22:42, АксКерБорж сказал:

Терентьев Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово).

 

СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.

 

На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности.

 

В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991–2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. – В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).

 

Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.

 

Вот, например, наиболее радикальные рекомендации:

“можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится”

и

“название рода можно придумать”

 

При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17–18).

 

Чем была обусловлена необходимость восстановления рода?

Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения.

Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15–16).

Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника – 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.

Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63–64).

Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников.

В нашей практике встречались монголы 1920–1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего

рода, но и даты рождения.

 

В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта).

 

В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон – “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011).

 

В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118).

 

Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).

 

Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.

 

Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов – потомков “золотого рода” Чингисхана.

 

Пруф:

http://edq.kz/2021/05/09/қолдан-жасалған-шежіре-мазағы-немесе/

 

В первую очередь адресую эту статью генетикам, всерьез воспринимающих все эти "новые" родовые названия - боржигон и прочие.

 

 

Цитаты из научной статьи российского ученого, востоковеда и китаеведа В.Г. Дацышена, где автор ссылается на известия исследователя 19 в. З.Л. Матусовского 

(монография «Очерки истории Монголии в XIX – 1 чет. XX вв. Москва-Берлин, 2014)

 

"... Говоря о племенном составе «собственно монголов», военный исследователь пишет:

"Если в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия (АКБ: т.е. уже в 19 веке!) то они ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы разделяются на следующие 14 поколений: хорчин, чжалаит, дурбэт, хорлос, харачин, тумэт, аохань, наймань, баринь, чжарут, ару-хорчин, онют, кэшиктэн и халха".

 

[Rust]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Цитаты из научной статьи российского ученого, востоковеда и китаеведа В.Г. Дацышена, где автор ссылается на известия исследователя 19 в. З.Л. Матусовского 

(монография «Очерки истории Монголии в XIX – 1 чет. XX вв. Москва-Берлин, 2014)

 

"... Говоря о племенном составе «собственно монголов», военный исследователь пишет:

"Если в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия (АКБ: т.е. уже в 19 веке!) то они ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы разделяются на следующие 14 поколений: хорчин, чжалаит, дурбэт, хорлос, харачин, тумэт, аохань, наймань, баринь, чжарут, ару-хорчин, онют, кэшиктэн и халха".

 

Они по вашему не монголы? 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Они по вашему не монголы? 

 

Монголы. У автора "монголы Южной Монголии", т.е. Внутренней Монголии, монголы Китая.

Я же привел цитату про современную Монголию, Халху.

 

[Rust]

Этнически, исторически они одно целое? Монголы МНР и КНР?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

Этнически, исторически они одно целое? Монголы МНР и КНР?

 

Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей.

Очевидец ведь их поэтому и разделяет.

 

[Rust]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей.

Очевидец ведь их поэтому и разделяет.

Исторически они одно целое, прямые потомки монголов ЧХ.

[Boroldoi]

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей.

Очевидец ведь их поэтому и разделяет.

 

Связи между Монголией и Южной Монголией были действительно разорваны. Началось с 1944 с принятием кириллицы в Монголии и дальше по настоящему во время Советско Китайского раскола с конца 50х годов и продолжалось до 90х. Всё остальное время это было одно культурное пространство. 
Единственный канал что либо узнать о Южной Монголии был ихнее радио. Для меня как ребёнка тогда, это доходило прежде всего как анекдоты типа радио Ереван. Не исключено что их специально придумывали и распространяли.

В настоящее время наблюдается мини экспансия нашей культуры в Южную Монголию. Наши певцы востребованны там, радио и телевидение часто ведётся на халха наречии. Даже одежда судя по интернетным фотографиям мне кажется халхазируется. 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Boroldoi сказал:

Связи между Монголией и Южной Монголией были действительно разорваны. Началось с 1944 с принятием кириллицы в Монголии и дальше по настоящему во время Советско Китайского раскола с конца 50х годов и продолжалось до 90х.

 

Я думаю это произошло гораздо раньше.

На вскидку в кон. 19 в. - нач. 20 в.

Кириллица тут ни при чем.

Причина - политические события между Россией и Китаем.

 

16 часов назад, Boroldoi сказал:

В настоящее время наблюдается мини экспансия нашей культуры в Южную Монголию. Наши певцы востребованны там, радио и телевидение часто ведётся на халха наречии. Даже одежда судя по интернетным фотографиям мне кажется халхазируется. 

 

К великому сожалению, народы Монголии и народы Внутренней Монголии Китая разделены навсегда.

Небольшие культурные контакты не решают и не решат вопроса целостности и единения этноса.

Подходит пример между казахами Монголии и Китая с одной стороны, и казахами Казахстана.

С каждым днем, к сожалению, ваши и наши диаспоры будут всячески ассимилироваться в чуждой этнической среде и это неизбежно и естественно.

 

22 часа назад, Rust сказал:

Исторически они одно целое, прямые потомки монголов ЧХ.

  

Теперь чисто по теме.

Очевидец специально подчеркивает, что монголами Монголии (Халхи) полностью утрачены в 19 веке родовые названия.

Резкое появление родовых названий (из ниоткуда) в 21 веке, естественно и справедливо, порождает подозрения и отсутствие веры к их правдивости.

Отсюда и мои посты в данной теме про известный Указа Президента Монголии и про Стат. базу под него.

Потому что дыма без огня не бывает, они обязаны именно утере халха-монголами родовой памяти.

 

[buba-suba]

В 28.01.2022 в 19:44, АксКерБорж сказал:

Теперь чисто по теме.

Очевидец специально подчеркивает, что монголами Монголии (Халхи) полностью утрачены в 19 веке родовые названия.

Резкое появление родовых названий (из ниоткуда) в 21 веке, естественно и справедливо, порождает подозрения и отсутствие веры к их правдивости.

Отсюда и мои посты в данной теме про известный Указа Президента Монголии и про Стат. базу под него.

Потому что дыма без огня не бывает, они обязаны именно утере халха-монголами родовой памяти.

Вы всё удивляетесь большому количеству борджигинов в различном написании. Борджигин - это род Бодончара. Все нируны и часть дарлекинов - борджигины. 

Род Есугея называется КИЯТ-БОРДЖИГИН. И много кият-борджигинов Вы нашли? 

 

У Вас просто играет ревность, Вы - керей из Старшего Жуза, просто причислены к Среднему Жузу, нирун, боржигин. Не вина Ваших предков то что уак и керей были переведены одним из казахских ханов из Старшего Жуза в Средний для уравновешивания политической и военной ситуации. 

АксКерБорж

Қазақ, Керей[т] - Күрсары - Бесқара (Тақа).  ДНК: старкластер С2 - М217,  НИРУН субклад с2а3 - F4002

Вам не нравится что борджигинов в МНР среди халха - больше половины, а Вам хочется быть единственным и неповторимым, ну и ополчились на них. 

Успокойтесь, вы все родственники, потомки Бодончара и Алан-Гоа. 

 

Предлагаю Вам изменить ник: АксКерКиятБорж - возможно Вы из рода Есугея, вероятность большая. 

Да и кият-боржигонов среди халха нет.  

[АксКерБорж]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы всё удивляетесь большому количеству борджигинов в различном написании. Борджигин - это род Бодончара. Все нируны и часть дарлекинов - борджигины. Род Есугея называется КИЯТ-БОРДЖИГИН. И много кият-борджигинов Вы нашли?  У Вас просто играет ревность, Вы - керей из Старшего Жуза, просто причислены к Среднему Жузу, нирун, боржигин. Не вина Ваших предков то что уак и керей были переведены одним из казахских ханов из Старшего Жуза в Средний для уравновешивания политической и военной ситуации.  АксКерБорж Қазақ, Керей[т] - Күрсары - Бесқара (Тақа).  ДНК: старкластер С2  - М217,  НИРУН субклад с2а3 - F4002 Вам не нравится что борджигинов в МНР среди халха - больше половины, а Вам хочется быть единственным и неповторимым, ну и ополчились на них.  Успокойтесь, вы все родственники, потомки Бодончара и Алан-Гоа.  Предлагаю Вам изменить ник: АксКерКиятБорж - возможно Вы из рода Есугея, вероятность большая.  Да и кият-боржигонов среди халха нет.  

 

Что за бред?

Выходной, отдыхаете, приняли на грудь?

Тогда в такие минуты лучше не заходить на форум.

 

[buba-suba]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Что за бред?

Выходной, отдыхаете, ... на грудь?

В такие минуты лучше не заходить на форум.

Ни капельки... 

Слово "психология" слышали? 

[buba-suba]

5 минут назад, buba-suba сказал:

Предлагаю Вам изменить ник: АксКерКиятБорж - возможно Вы из рода Есугея, вероятность большая. 

Сыбан и Кара-бий не являются ли потомки Керей-хана от младших жен? 

[АксКерБорж]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Сыбан и Кара-бий не являются ли потомки Керей-хана от младших жен? 

 

Это не относится к теме.

Тема про забвение халха-монголами еще в 19 веке своих родовых названий и про меры, принятые руководством страны в 1990-ые годы для восстановления такой памяти.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это не относится к теме.

Тема про забвение халха-монголами еще в 19 веке своих родовых названий и про меры, принятые руководством страны в 1990-ые годы для восстановления такой памяти.

Тогда получается что казахи не знают происхождение Сыбана и Кара-бия. Не знают происхождение рода керей. 

Казахи, в т.ч. кереи не в курсе что род керей раньше был в Старшем Жузе, и один из представителей кереев - АКБ - предъявляет претензии халха-монголам. 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Тема про забвение халха-монголами еще в 19 веке своих родовых названий и про меры, принятые руководством страны в 1990-ые годы для восстановления такой памяти.

Тема про запись родовой принадлежности в паспорте, независимо от государства. Если только про монголов - это было бы указано в названии темы. 

[buba-suba]

В 07.01.2017 в 20:46, АксКерБорж сказал:

Я наверно тоже поддамся монгольской моде на книжное прозвище (имею право, мой отец керейт был рыжеволосым и зеленоглазым! ) и изменю свой ник-нейм на АксКерБоржгон.  

Лучше АксКерХиад-Боржгон    на монгольском, на русском: АксКерКият-Борджигин

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Лучше АксКерХиад-Боржгон    на монгольском, на русском: АксКерКият-Борджигин

 

Вчера суббота, сегодня похмелье?

Не переборщите, неосторожный похмел вторая пьянка.

 

1 час назад, buba-suba сказал:

Тема про запись родовой принадлежности в паспорте, независимо от государства. Если только про монголов - это было бы указано в названии темы. 

 

Читайте внимательнее, всё доступно и понятно.

 

1 час назад, buba-suba сказал:

Тогда получается что казахи не знают происхождение Сыбана и Кара-бия. Не знают происхождение рода керей. 

 

Не переживайте так сильно, кому надо, тот знает.

Но это не относится к данной теме, еще раз повторяю вам если не поняли.

 

1 час назад, buba-suba сказал:

один из представителей кереев - АКБ - предъявляет претензии халха-монголам. 

 

Это не претензии, это факты, если вы имеете в виду забвение халха-монголами своей родовой принадлежности еще в 19 веке и попытки реанимировать пробел Указом Президента, Стат. базой и предоставления свободы выбора любых средневековых татарских этнонимов.

 

1 час назад, buba-suba сказал:

Казахи, в т.ч. кереи не в курсе что род керей раньше был в Старшем Жузе

 

Что вы курите читаете?

 

[АксКерБорж]

 

Как становятся боржигонами (в источниках - борджигин, бурджигин).

 

Был депутатом в Их Хурале с 2004 по 2016 г.г.

В 12.09.2015 в 21:29, Peacemaker сказал:

Халтмаагиин Баттулга ,

депутат Великого Хурала из племени бесут Баянхонгорского аймака.

 

С 2012 г. новый паспорт с указанием рода "боржигон": 

 

Вопрос - может ли род бесуд (бесут) быть одновременно родом борджигин?

 

[Uran55]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вопрос - может ли род бесуд (бесут) быть одновременно родом борджигин?

Почему бы нет. Но правильнее все же писать в паспорте Тумат так будет правильнее. Все они всего лишь ответвление от единого Туматского корня.

[АксКерБорж]

11 часов назад, Uran55 сказал:

Почему бы нет. 

Но правильнее все же писать в паспорте Тумат так будет правильнее.

 

Вот именно. Указ Президента Монголии и Единая база новых этнонимов дали такую возможность - борджигинами и киятами могут стать теперь все, хоть бесуты, хоть хошеуты, хоть цаатаны.

 

[Uran55]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

борджигинами и киятами могут стать теперь все

В Якутии те же грабли, но с местной спецификой...злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».

[Steppe Man]

On 11/26/2022 at 7:59 PM, АксКерБорж said:

 

Как становятся боржигонами (в источниках - борджигин, бурджигин).

 

Был депутатом в Их Хурале с 2004 по 2016 г.г.

 

С 2012 г. новый паспорт с указанием рода "боржигон": 

 

Вопрос - может ли род бесуд (бесут) быть одновременно родом борджигин?

 

А почему бы нет? Борджигины тоже правили бэсутами. Бесутские кыргызы.

[Steppe Man]

сартаульский борджигин.

[Uran55]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Бесутские кыргызы.

Бесуты не кыргызы. Кыргызы -  хаахай - хаагяс.  «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?»

В Якутии это современные хангалассцы.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Uran55 said:

Бесуты не кыргызы. Кыргызы -  хаахай - хаагяс.  «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?»

В Якутии это современные хангалассцы.

Часть монгольских бесутов это кыргызы и кипчаки. Джебе нойон был бесутским кыргызам.