Шала-казахи

[Almaty]

Только что, asan-kaygy сказал:

Хамство началось с вашего поста когда вы меня любителем и фольком назвали не трогал просто ответил что ваше хамство не обосновано

По дулатам что это как не фольк? Кто кроме Вас имеет подобное мнение?

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

По дулатам что это как не фольк? Кто кроме Вас имеет подобное мнение?

Это не фольк, более того вы сами ничего нового не говорите а просто ретранслируете чужие точки зрения советского периода.

Я же придерживаюсь точки зрения казахского шежире, в котором Дулат это реальный человек, сын Байдибека

[Almaty]

Только что, asan-kaygy сказал:

Это не фольк, более того вы сами ничего нового не говорите а просто ретранслируете чужие точки зрения советского периода.

Я же придерживаюсь точки зрения казахского шежире, в котором Дулат это реальный человек, сын Байдибека

Само шежире - сказка! 

Эти советские точки зрения не один умник суверенного времени за 25 лет не смог опровергнуть!

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Само шежире - сказка! 

Эти советские точки зрения не один умник суверенного времени за 25 лет не смог опровергнуть!

Не сказка, а генетически проверяемая вещь и у дулатов она подтверждается

А насчет советских точек зрения, за 25 лет у нас многое что пересмотрели в истрии, просто вам как анониму и любителю это не известно.

[Almaty]

Только что, asan-kaygy сказал:

Не сказка, а генетически проверяемая вещь и у дулатов она подтверждается

А насчет советских точек зрения, за 25 лет у нас многое что пересмотрели в истрии, просто вам как анониму и любителю это не известно.

Нируны стали дарлекинами, Вы уже и эту проблему решили?

По дулатам не подскажете что прочитать?

[Zake]

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

По разным оценкам от 400 до 550 лет назад

Подойду к этому вопросу с вашей стороны. 

От 2017 отнимаем 400 и 550 лет и получаем что гипотетический предок казахских дулатов Дулат жил где-то в 1467 -1617 годах?  Не верится.

Очень сомнительно, потому что когда родился Толе би в 1663 их , т.е. дулатов было много и они были уже региональными гегемонами. 

Тогда что ли "золотоордынский" Дулат в одиночку расправился с местными кочевниками Могулистана и занял благодатные места Жетесу? Кто дал бы этому одиночке так вольготно жить?

Ведь у кочевников всегда была борьба за пастбища и они никогда не пустовали.

Просто хочу понять вашу логику. Как можно делать далеко идущие выводы по днк анализам 4-х человек по такому вопросу. 

 

 

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Нируны стали дарлекинами, Вы уже и эту проблему решили?

По дулатам не подскажете что прочитать?

Пока еще ничего не написал в статье, но все будет после того как сделаем полные сиквенсы У-хромосомы Дулатам и другим потомкам Байдибека.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Zake сказал:

Подойду к этому вопросу с вашей стороны. 

От 2017 отнимаем 400 и 550 лет и получаем что гипотетический предок казахских дулатов жил где-то в 1467 -1617 годах?  Не верится.

Очень сомнительно, потому что когда родился Толе би в 1663 их , т.е. дулатов было много и они были уже региональными гегемонами. 

Тогда что ли "золотоордынский" Дулат в одиночку расправился с местными кочевниками Могулистана и занял благодатные места Жетесу? Кто дал бы этому одиночке так вольготно жить?

Ведь у кочевников всегда была борьба за пастбища и они никогда не пустовали.

Просто хочу понять вашу логику. Как можно делать далеко идущие выводы по днк анализам 4-х человек по такому вопросу. 

В год рождения Толеби откуда взяли? Этот год не верен, точного года нет вообще. Он по идее родился чуть позже.

Отнимать надо от годов рождения тестируемых, сорри не от 2017

Неправильно выразился

Изучите любую книжку по шежире дулатов и посмотрите сколько там в среднем поколений от человека современного до Дулата.

ДНК анализы дулатов и потомков БАйдибека их сотни, но углубленных с датировкой по СНП-мутациям нет, если их сделать то оценка будет

[Almaty]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

В год рождения Толеби откуда взяли? Этот год не верен, точного года нет вообще. Он по идее родился чуть позже.

Вы уже и до Толе би добрались? Не бьет он никак до Ваших чисел!  А родился он позже или ранее, откуда Вы об этом знаете?

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Изучите любую книжку по шежире дулатов и посмотрите сколько там в среднем поколений от человека современного до Дулата.

От Джамбула до Шапрашты 10 поколений. Шапрашты выходит жил позже Толе би

[Le_Raffine]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Почему у казахов много легенд про калмыков, а у нас про вас совсем ничего? Ну может учёные знают? У простого народа совсем ничего нет  ,у вас фильмы всякие, типа мын бала, всякие ак. Шубрынды,у нас НИЧЕГО про вас. есть легенды про Крым, Кавказ,есть хвастливый народный фольк типа гоняли всех в округе как сидоровых коз и т.д.мне кажется у меня есть ответ почему так, но боюсь это будет очередным фольком .

Вышеописанная легенда взята из книги Чингиза Айтматова, только там в роли врагов жуань-жуани, а не калмыки.

Почему про калмыков столько легенд? Видимо дело в религии. С братьями-тюрками воевали не меньше и даже жестче, но в легендах этого почти не отразилось. Кроме того враги - джунгары это основная веха советской пропаганды. Ведь якобы русские там всех спасли. Хотя реально войны с волжскими калмыками не были такой большой угрозой, а что касается джунгаров, то  русские там совсем не причем, поскольку могли и сами даже пострадать в случае войны, поскольку военных сил в Сибири и Алтае у них явно не доставало. Единственное крупное военное предприятие русских против джунгаров закончилось провалом.

[Zake]

2 минуты назад, Almaty сказал:

 

От Джамбула до Шапрашты 10 поколений. Шапрашты выходит жил позже Толе би

С учетом того что шапраштинец Карасай батыр батырствовал задолго до рождения Толе би еще при Есим хане.

А Шапрашты жил после Толе би, выходит что Карасай батыр не шапрашты что ли

Тупик!

[кылышбай]

34 минуты назад, Almaty сказал:

По дулатам что это как не фольк? Кто кроме Вас имеет подобное мнение?

это не фольк но и еще не доказанный факт. хотя аргументация неплохая +много аргументов против могольского происхождения дулатов

24 минуты назад, Zake сказал:

Подойду к этому вопросу с вашей стороны. 

От 2017 отнимаем 400 и 550 лет и получаем что гипотетический предок казахских дулатов Дулат жил где-то в 1467 -1617 годах?  Не верится.

Очень сомнительно, потому что когда родился Толе би в 1663 их , т.е. дулатов было много и они были уже региональными гегемонами. 

Тогда что ли "золотоордынский" Дулат в одиночку расправился с местными кочевниками Могулистана и занял благодатные места Жетесу? Кто дал бы этому одиночке так вольготно жить?

Ведь у кочевников всегда была борьба за пастбища и они никогда не пустовали.

Просто хочу понять вашу логику. Как можно делать далеко идущие выводы по днк анализам 4-х человек по такому вопросу. 

дулаты не были гегемонами в регионе. они усилились (т.е. расплодились) не раньше разгрома катаганов но и не позже год правления Тауке-хана. и то не факт. изучив жизнь и деятельность Толе-би можно убедиться что он был умелым политиком и человеком, рулившим делами всего Ташкентского региона, при этом защищая интересы подвластного Старшего жуза на уровне российской администрации и цинского императора. тогда они и могли стать самым многочисленным родом

5 минут назад, Almaty сказал:

Вы уже и до Толе би добрались? Не бьет он никак до Ваших чисел!  А родился он позже или ранее, откуда Вы об этом знаете?

От Джамбула до Шапрашты 10 поколений. Шапрашты выходит жил позже Толе би

за неимением письменности шежире обычно состоял из устно заученных 7 имен ближайших предков и пары-тройки имен на верхнем уровне. теперь попробуйте угадать какой из этих многочисленных шежире самый достоверный по числу колен

[Almaty]

3 минуты назад, Zake сказал:

С учетом того что шапраштинец Карасай батыр батырствовал задолго до рождения Толе би еще при Есим хане.

А Шапрашты жил после Толе би, выходит что Карасай батыр не шапрашты что ли

Тупик!

Не зря советские историки не доверяли шежире.

[кылышбай]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Вышеописанная легенда взята из книги Чингиза Айтматова, только там в роли врагов жуань-жуани, а не калмыки.

Почему про калмыков столько легенд? Видимо дело в религии. С братьями-тюрками воевали не меньше и даже жестче, но в легендах этого почти не отразилось. Кроме того враги - джунгары это основная веха советской пропаганды. Ведь якобы русские там всех спасли. Хотя реально войны с волжскими калмыками не были такой большой угрозой, а что касается джунгаров, то  русские там совсем не причем, поскольку могли и сами даже пострадать в случае войны, поскольку военных сил в Сибири и Алтае у них явно не доставало. Единственное крупное военное предприятие русских против джунгаров закончилось провалом.

вы про экспедицию Бухгольца? а правда что в Ямышево к джунгарам попал швед Ренат? ведь именно после этого военная машина ДХ усилилась

[Le_Raffine]

Только что, кылышбай сказал:

вы про экспедицию Бухгольца? а правда что в Ямышево к джунгарам попал швед Ренат? ведь именно после этого военная машина ДХ усилилась

Да, про Бухгольца. Про Рената чистая правда. 

[Almaty]

5 минут назад, кылышбай сказал:

за неимением письменности шежире обычно состоял из устно заученных 7 имен ближайших предков и пары-тройки имен на верхнем уровне. теперь попробуйте угадать какой из этих многочисленных шежире самый достоверный по числу колен

Не зря евреи говорят что человек может запомнить только события последних 150 лет, и это только о событиях они говорили, а что там до каких то имен..... Сказка это шежире!

[Le_Raffine]

Только что, Almaty сказал:

Не зря евреи говорят что человек может запомнить только события последних 150 лет, и это только о событиях они говорили, а что там до каких то имен..... Сказка это шежире!

Не совсем так. Если вы так  уважаете Юдина, то могли бы прочитать, что он писал о степной устной историографии.

[Zake]

8 минут назад, кылышбай сказал:

 

дулаты не были гегемонами в регионе. они усилились (т.е. расплодились) не раньше разгрома катаганов но и не позже год правления Тауке-хана. и то не факт. изучив жизнь и деятельность Толе-би можно убедиться что он был умелым политиком и человеком, рулившим делами всего Ташкентского региона, при этом защищая интересы подвластного Старшего жуза на уровне российской администрации и цинского императора. тогда они и могли стать самым многочисленным родом

 

Каким бы уникальным не был Толе би, он в первую очередь выдвиженец мощного рода дулатов. Мощность и многочисленность - прямая связь, ибо не может быть мощным малочисленный род.

Тоже самое про Айтеке би, как бы не писали про его уникальные способности, он выдвиженец с мощного клана алимулы. Потому что оттуда был выходцем и его родственник, сам Жалантос.

Чудес не бывает.

[Almaty]

Только что, Zake сказал:

Каким бы уникальным не был Толе би, он в первую очередь выдвиженец мощного рода дулатов. Мощность и многочисленность - прямая связь, ибо не может быть мощным малочисленный род.

Тоже самое про Айтеке би, как бы не писали про его уникальные способности, он выдвиженец с мощного клана алимулы. Потому что оттуда был выходцем и сам Жалантос. Чудес не бывает.

Современные реалии с НАНом это подтверждает!

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

Каким бы уникальным не был Толе би, он в первую очередь выдвиженец мощного рода дулатов. Мощность и многочисленность - прямая связь, ибо не может быть мощным малочисленный род.

Тоже самое про Айтеке би, как бы не писали про его уникальные способности, он выдвиженец с мощного клана алимулы. Потому что оттуда был выходцем и его родственник, сам Жалантос.

Чудес не бывает.

вы слышали в источниках про дулатов (независимо от уйсынов)  до Толе-би?

[Almaty]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Не совсем так. Если вы так  уважаете Юдина, то могли бы прочитать, что он писал о степной устной историографии.

Я согласен с тем что казахи возможно что то помнили, но это так маловероятно, да и то только супервеликиесобытия наверное!

[Zake]

Только что, Almaty сказал:

Современные реалии с НАНом это подтверждает!

Совершенно верно.

То же самое с ЧХ.

 

 

[Zake]

12 минут назад, кылышбай сказал:

вы слышали в источниках про дулатов (независимо от уйсынов)  до Толе-би?

В каких письм источниках указаны дулаты в составе уйсынов?

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

В каких письм источниках указаны дулаты в составе уйсынов?

в составе нет, но отдельно уйсыны указаны в списках 92 узбекских племен (где нет дулатов, албанов, суанов, шапырашты и др. хотя есть даже рамаданы).

[Бахтияр]

6 часов назад, Zake сказал:

Об этом и речь! Если вы еще не поняли, то сначала в этом вопросе хотя бы разберитесь.

Схожесть не в кипчакскости. Так что это никак не имеет отношения к вопросу о могулах и казахах.