Детали миниатюры "Найманский хан с головой Керейтского хана"

[RedTriangle]

15 минут назад, 7Мерген7 сказал:

 в казахском суффикса "мак" нету вообще

Добавлю одну

құю -- лить, оладушки -- құймақ

Вообще суффиксы мақ, мек, бақ. бек, пақ, пек идут в одной категории. 

На остальные примеров океан

 

[7Мерген7]

11 минут назад, RedTriangle сказал:

Добавлю одну

құю -- лить, оладушки -- құймақ

Вообще суффиксы мақ, мек, бақ. бек, пақ, пек идут в одной категории. 

На остальные примеров океан

 

Кал-пақ, КаракалпАк?

[7Мерген7]

Вот и получается, что "калмак" на казахском не переводится, но зато хорошо переводится "калпак"

[RedTriangle]

15 минут назад, 7Мерген7 сказал:

Кал-пақ, КаракалпАк?

исключается из за несоответствия сингармонизма 

суффикс на последую букву глагола -л, не может начинаться на глухое - п. 

К примеру отрицательная форма глагола образовывается по тому же способу с суффиксами - ма, ме, ба, бе, па, пе(сравните с ранее обсуждаемыми -мақ, -мек, -бақ, - бек, -пақ, -пек)

Қалмау -- не остаться, но кетпеу-- не уходить. 

Поэтому, слово қалпақ вряд ли происходить от слово остаться -- қалу. 

[Аrсен]

9 часов назад, 7Мерген7 сказал:

Вот и получается, что "калмак" на казахском не переводится, но зато хорошо переводится "калпак"

Повтор для недогоняющих:

Калу - остаться

Калмас, калмайды - не останется

Калмак - останется, останусь (менин осында калмак ойым бар - я собираюсь остаться)

Калмау - не остаться

Калмакшы - собирается остаться

[АксКерБорж]

17 часов назад, 7Мерген7 сказал:

в казахском суффикса "мак" нету вообще

 

В казахском языке нет суффиксов, но есть аффиксы.

Козе понятно, что этноним калмак родился в той тюркской среде, когда современные тюркские языки еще не сформировались  - ни уйгурский, ни казахский, никакой другой.

Но в любом случае прилагательное калмак - оставшиеся, ставшее существительным, понятно любому тюрку.

Вон найман RedTriangle дал вам хороший пример схожего прилагательного в казахском языке - куймак (оладушки - отлитые). 

 

[Nurbek]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

В казахском языке нет суффиксов, но есть аффиксы.

Здесь вы немного не правы. Аффиксы это обобщающее название для суффиксов, префиксов, инфиксов и других морфем. При этом префикс стоит перед корнем слова, суффикс после корня, а инфикс вклинивается в сам корень. Так вот в казахском нет префиксов и инфиксов, но полным полно суффиксов как и во всех других тюркских языках.

Рекомендую ознакомиться https://ru.wikipedia.org/wiki/Аффикс

[АксКерБорж]

25 минут назад, Nurbek сказал:

Здесь вы немного не правы. Аффиксы это обобщающее название для суффиксов, префиксов, инфиксов и других морфем.

 

Спасибо за замечание, я не филолог, в таких тонкостях не разбираюсь. Суффиксы значит у нас есть?

 

[7Мерген7]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В казахском языке нет суффиксов, но есть аффиксы.

Козе понятно, что этноним калмак родился в той тюркской среде, когда современные тюркские языки еще не сформировались  - ни уйгурский, ни казахский, никакой другой.

Но в любом случае прилагательное калмак - оставшиеся, ставшее существительным, понятно любому тюрку.

Вон найман RedTriangle дал вам хороший пример схожего прилагательного в казахском языке - куймак (оладушки - отлитые). 

 

 В том то и дело, что вы "казаки" не смеете кому-то говорить, что на казахском "калмак" это "отставший" или "остаток", на вашем языке это слово без перевода. Оно близко вам, где-то вертится, но не дается)

 

Калмак переводится либо с других тюрк языков, или имел значение в древности, но !!! тогда никаких "калмак"ов не было !!!

[Аrсен]

2 часа назад, 7Мерген7 сказал:

 В том то и дело, что вы "казаки" не смеете кому-то говорить, что на казахском "калмак" это "отставший" или "остаток", на вашем языке это слово без перевода. Оно близко вам, где-то вертится, но не дается)

 

Калмак переводится либо с других тюрк языков, или имел значение в древности, но !!! тогда никаких "калмак"ов не было !!!

Вы наверное читать не умеете или прекрасно владеете чтением между строк. Или что-то третье?  

Почему казахи "не смеют кому-то говорить"?

[Аrсен]

"Хошоуты и зенгорцы сами себя и торгоутов калмыками и доныне не называют, а называют , как и выше означено ,ойрот. Торгоуты же как себя , так и хошоутов и зенгорцев калмыками хотя и называют , но сами свидетельствуют , что сие название не свойственно их языку, а думают , что их так назвали россияне, но в самом деле видно, что сие слово "калмык" произошло из языка татарского."  В.М Бакунин

[mechenosec]

40 минут назад, Аrсен сказал:

"Хошоуты и зенгорцы сами себя и торгоутов калмыками и доныне не называют, а называют , как и выше означено ,ойрот. Торгоуты же как себя , так и хошоутов и зенгорцев калмыками хотя и называют , но сами свидетельствуют , что сие название не свойственно их языку, а думают , что их так назвали россияне, но в самом деле видно, что сие слово "калмык" произошло из языка татарского."  В.М Бакунин

Но ведь из татарского а не казахского. Есть несколько версий происхождения этого термина, арабская, персидская, тюркская, собственно монгольская, учитывая что этот термин появился в ЗО ,а главными грамотеями там были арабы и персы- просветители, то ещё неизвестно от кого этот термин.

[mechenosec]

46 минут назад, Аrсен сказал:

"Хошоуты и зенгорцы сами себя и торгоутов калмыками и доныне не называют, а называют , как и выше означено ,ойрот. Торгоуты же как себя , так и хошоутов и зенгорцев калмыками хотя и называют , но сами свидетельствуют , что сие название не свойственно их языку, а думают , что их так назвали россияне, но в самом деле видно, что сие слово "калмык" произошло из языка татарского."  В.М Бакунин

Торгуды, хошуды, дербеты, зюнгары ( олеты-чоросы) ,в Китае, Тибете и Монголии так и не стали звать себя калмыками, в отличии от нас волжских ойратов, даже те кто потомки ушедших в 1771 г.

[7Мерген7]

39 минут назад, Аrсен сказал:

"Хошоуты и зенгорцы сами себя и торгоутов калмыками и доныне не называют, а называют , как и выше означено ,ойрот. Торгоуты же как себя , так и хошоутов и зенгорцев калмыками хотя и называют , но сами свидетельствуют , что сие название не свойственно их языку, а думают , что их так назвали россияне, но в самом деле видно, что сие слово "калмык" произошло из языка татарского."  В.М Бакунин

Благодарю дружище

Обратите внимание, что малая вероятность есть в русской озвуче '"калмак" или "хальмыг", что Бакунин мог и различать эти слова, однако надо больше читать)

Хошеуты и дербеты ни себя ни торгудов калмыками не называют, а зовутся ойратами.

Торгуты себя, хошеутов и дербетов называют калмыками, но значения этого слова не знают.

Почему интересно ?

Может из-за части осевших у русских ногайцев, в результате распада их Орды. Возможно русские переняв это слово от ногайцев, считая их своеобразными "экспертами по инородцам" уже в последствии "внушали" это название торгудам. А дербеты и хошеуты находясь "вне вертикали" отношений русский приказчик-торгутский владелец это название на момент начала 18 в ещё не приняли.

Что же "калмык" могло означать?

Если это название относилось только к торгудам, то перевод "основной" логичен,  но оправдан ли?

[7Мерген7]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь из татарского а не казахского. Есть несколько версий происхождения этого термина, арабская, персидская, тюркская, собственно монгольская, учитывая что этот термин появился в ЗО ,а главными грамотеями там были арабы и персы- просветители, то ещё неизвестно от кого этот термин.

Поэтому я и говорю хасыгам, что они не имеют права говорить, что "калмык" на их языке "отставший" или неодушевленный предмет "остаток"

[Аrсен]

1 час назад, 7Мерген7 сказал:

Благодарю дружище

Обратите внимание, что малая вероятность есть в русской озвуче '"калмак" или "хальмыг", что Бакунин мог и различать эти слова, однако надо больше читать)

Хошеуты и дербеты ни себя ни торгудов калмыками не называют, а зовутся ойратами.

Торгуты себя, хошеутов и дербетов называют калмыками, но значения этого слова не знают.

Почему интересно ?

Может из-за части осевших у русских ногайцев, в результате распада их Орды. Возможно русские переняв это слово от ногайцев, считая их своеобразными "экспертами по инородцам" уже в последствии "внушали" это название торгудам. А дербеты и хошеуты находясь "вне вертикали" отношений русский приказчик-торгутский владелец это название на момент начала 18 в ещё не приняли.

Что же "калмык" могло означать?

Если это название относилось только к торгудам, то перевод "основной" логичен,  но оправдан ли?

В тексте мы видим, что первые записи о калмыков упоминаются как "Колматцкая орда", а не калмыцкая:

Главным результатом переговоров 1618 г. было издание Жалованной грамоты царя Михаила Федоровича тайше Далаю Батыру. В данной грамоте не было упоминаний о заложниках и ясаке. Отныне сибирским воеводам предписывалось «быть со всею Колматцкою ордою в любви и дружбе», оберегать ее торговых людей. Идя навстречу пожеланиям калмыцких тайшей, русское правительство проявляло реализм, мудрость и дальновидность, что должно было сыграть положительную роль в дальнейшем сношении не только с калмыками, но и с другими кочевыми народами.

[Аrсен]

1 час назад, mechenosec сказал:

Но ведь из татарского а не казахского. Есть несколько версий происхождения этого термина, арабская, персидская, тюркская, собственно монгольская, учитывая что этот термин появился в ЗО ,а главными грамотеями там были арабы и персы- просветители, то ещё неизвестно от кого этот термин.

Татарский тюркский язык как и казахский. В те времена для русских все были татарами. 

[Аrсен]

1 час назад, mechenosec сказал:

Торгуды, хошуды, дербеты, зюнгары ( олеты-чоросы) ,в Китае, Тибете и Монголии так и не стали звать себя калмыками, в отличии от нас волжских ойратов, даже те кто потомки ушедших в 1771 г.

В тексте мы видим, что первые записи о калмыков упоминаются как "Колматцкая орда", а не калмыцкая, причем речь идет не о волжских калмыках:

Главным результатом переговоров 1618 г. было издание Жалованной грамоты царя Михаила Федоровича тайше Далаю Батыру. В данной грамоте не было упоминаний о заложниках и ясаке. Отныне сибирским воеводам предписывалось «быть со всею Колматцкою ордою в любви и дружбе», оберегать ее торговых людей. Идя навстречу пожеланиям калмыцких тайшей, русское правительство проявляло реализм, мудрость и дальновидность, что должно было сыграть положительную роль в дальнейшем сношении не только с калмыками, но и с другими кочевыми народами.

[Аrсен]

1 час назад, 7Мерген7 сказал:

Поэтому я и говорю хасыгам, что они не имеют права говорить, что "калмык" на их языке "отставший" или неодушевленный предмет "остаток"

У вас личная неприязнь к казахам?

[mechenosec]

1 час назад, 7Мерген7 сказал:

Благодарю дружище

Обратите внимание, что малая вероятность есть в русской озвуче '"калмак" или "хальмыг", что Бакунин мог и различать эти слова, однако надо больше читать)

Хошеуты и дербеты ни себя ни торгудов калмыками не называют, а зовутся ойратами.

Торгуты себя, хошеутов и дербетов называют калмыками, но значения этого слова не знают.

Почему интересно ?

Может из-за части осевших у русских ногайцев, в результате распада их Орды. Возможно русские переняв это слово от ногайцев, считая их своеобразными "экспертами по инородцам" уже в последствии "внушали" это название торгудам. А дербеты и хошеуты находясь "вне вертикали" отношений русский приказчик-торгутский владелец это название на момент начала 18 в ещё не приняли.

Что же "калмык" могло означать?

Если это название относилось только к торгудам, то перевод "основной" логичен,  но оправдан ли?

Из-за ногайцев, из-за кого ещё нас так прозвали.

[mechenosec]

1 час назад, 7Мерген7 сказал:

Поэтому я и говорю хасыгам, что они не имеют права говорить, что "калмык" на их языке "отставший" или неодушевленный предмет "остаток"

В курсе что этот этноним имеет унизительное значение на тюркском, наши предки этого не понимали потому со временем и приняли без проблем.

[Nurbek]

15.12.2018 в 01:11, 7Мерген7 сказал:

Беглый осмотр всех "писанин" и Инета создал у меня впечатление, что в казахском суффикса "мак" нету вообще и присутствует очень мало в древних тюрк словах как "башмак". Возможно также заимствование от соседей.

Суффикс мақ есть в казахском и довольно часто употребляется в сложных глагольных формах типа:

Сен енді осында қалмақшы болдың ба? - Ты теперь собираешься здесь остаться?

Ол сонда қалмақ. - Он собирается там остаться.

[Zake]

13 часов назад, mechenosec сказал:

В курсе что этот этноним имеет унизительное значение на тюркском, наши предки этого не понимали потому со временем и приняли без проблем.

почему унизит -е значение? где это вычитали?

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

почему унизит -е значение? где это вычитали?

 

Нигде он не вычитал. Просто ребята комплексуют, что их самоназвание тюркское, вот и все. Этому комплексу обязаны все споры в этой и других темах - про суффиксы, про ойратство и прочее.

 

14 часов назад, Аrсен сказал:

В тексте мы видим, что первые записи о калмыков упоминаются как "Колматцкая орда", а не калмыцкая:

Главным результатом переговоров 1618 г. было издание Жалованной грамоты царя Михаила Федоровича тайше Далаю Батыру. 

 

Это очень поздняя дата, уже после первого появления калмыков у соляных озер на территории Павлодарской области в 1610 году.

Есть более ранние известия. Заметьте, волжских калмыков еще не было и в помине.

 

"История Казахстана в русских источниках", Т. 1, стр. 197, 200:

 

"... В 1595 году в русских посольских книгах хан Тауекел называется ханом двух орд, казатцкой и колматцкой."

 

[mechenosec]

5 часов назад, Zake сказал:

почему унизит -е значение? где это вычитали?

Здесь на форуме ,означает отсталых, оставшихся в старой вере ,в отличии от продвинутых принявших более прогрессивную на тот момент религию.