Найман-кух, Найман-таг, Найман-кашкан, Чингизхан-таг, Чингизхан-тау, Ч

[GAZAG]

22.11.2020 в 13:38, АксКерБорж сказал:

 

С вашего позволения, ув. GAZAG, я приведу этот эпизод в моей теме про казахские народные предания про времена Чингизханаи про него самого.

 

Ок.

 

[Rust]

05.03.2021 в 10:11, GAZAG сказал:

Уважаемые, Если бы Есугей был бы Предком халхмонголов, то клан его носил бы прозвище не БӨРІжігін, а ЧОНОжигин. Каз.язык: БӨРІ-волк; Мнг.язык: ЧОНО-волк. Так понятнее?

термин борджигин имеет в своей основе монгольский термин "бори" - серый. Т.е. сероглазые. Волки здесь ни при чем.

[GAZAG]

Сказка. серый - саарал.

[Rust]

22 часа назад, GAZAG сказал:

Сказка. серый - саарал.

Хех, вы знаток монгольских языков? Языковед или просто очередной фольк-лингвист, который учит спецов тонкостям науки?

Цитата

Proto-Mongolian: *boro

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: grey

Russian meaning: серый

Written Mongolian: boro, (L 121) boru

Middle Mongolian: boro (HY 42 'ashes coloured', SH), boră (MA)

Khalkha: bora

Buriat: boro

Kalmuck: borǝ

Ordos: boro

Dongxian: boro(ŋ)

Monguor: burondog, boro (SM 28)

Mogol: borō 'dunkelgelb, gelbbraun' (Ramstedt 1906)

Comments: KW 51, MGCD 584. Mong. > Evk. boro, boroŋ, Man. boro (ТМС 1, 96), see Doerfer MT 60, Rozycki 34; Tat. bora, Yak., Dolg. boroŋ (Stachowski 62). Cf. also Mong. bur 'dark, sludgy' - which, as well as Chag. bor 'reddish (horse)' etc. (see TMN 2, 330) are rather < Pers. bōr 'dark brown'.

Достаточно?

[GAZAG]

44 минуты назад, Rust сказал:

Цитата

Proto-Mongolian: *boro

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: grey

Russian meaning: серый

Written Mongolian: boro, (L 121) boru

Middle Mongolian: boro (HY 42 'ashes coloured', SH), boră (MA)

Khalkha: bora

Buriat: boro

Kalmuck: borǝ

Ordos: boro

Dongxian: boro(ŋ)

Monguor: burondog, boro (SM 28)

Mogol: borō 'dunkelgelb, gelbbraun' (Ramstedt 1906)

Comments: KW 51, MGCD 584. Mong. > Evk. boro, boroŋ, Man. boro (ТМС 1, 96), see Doerfer MT 60, Rozycki 34; Tat. bora, Yak., Dolg. boroŋ (Stachowski 62). Cf. also Mong. bur 'dark, sludgy' - which, as well as Chag. bor 'reddish (horse)' etc. (see TMN 2, 330) are rather < Pers. bōr 'dark brown'.

Достаточно?

 сказка, аля "600 тыс, борджигинов" с 90-х, так что еще раз Бөрі-жікті, т.е. Волкоподобные  (Волчья стая) , или СЕРОподобные))))))? тогда уже сразу Чоножигин должно быть

[Rust]

20 минут назад, GAZAG сказал:

 сказка, аля "600 тыс, борджигинов" с 90-х, так что еще раз Бөрі-жікті, т.е. Волкоподобные  (Волчья стая) , или СЕРОподобные))))))? тогда уже сразу Чоножигин должно быть

Сказочник это вы, обычный фольковый тролль с казахским глобусом.

[GAZAG]

12.03.2021 в 15:44, Rust сказал:

Сказочник это вы, обычный фольковый тролль с казахским глобусом.

Более того, странно, что даже имя отца Кагана не этимологируется по "халх монгольски". ЕСУГАЙ, каз: ЕС-разум, ҰҒУ- понимать, на выходе - Руководствующийся разумом, т,е, мудрый... На халхмонгольском этимологии - НЕТ

[buba-suba]

05.03.2021 в 11:11, GAZAG сказал:

Уважаемые, Если бы Есугей был бы Предком халхмонголов, то клан его носил бы прозвище не БӨРІжігін, а ЧОНОжигин. Каз.язык: БӨРІ-волк; Мнг.язык: ЧОНО-волк. Так понятнее?

А при чем здесь волк, если "борджигин" - из-за особенностей глаз? Источники читать надо...

[GAZAG]

14.03.2021 в 11:12, buba-suba сказал:

А при чем здесь волк, если "борджигин" - из-за особенностей глаз? Источники читать надо...

а глаза чьи? Бөрі или ЧОНО?

[buba-suba]

10 часов назад, GAZAG сказал:

а глаза чьи? Бөрі или ЧОНО?

Глаза - Есугея. А раньше такие же глаза были у Бодончара-простака. 

[Boroldoi]

On 3/13/2021 at 4:37 AM, GAZAG said:

Более того, странно, что даже имя отца Кагана не этимологируется по "халх монгольски". ЕСУГАЙ, каз: ЕС-разум, ҰҒУ- понимать, на выходе - Руководствующийся разумом, т,е, мудрый... На халхмонгольском этимологии - НЕТ

Почему нет. Его имя этимологируют от числительного девять. Ес по монгольский. Отсюда я думаю все эти имена у его отпрысков с девять/есөн. 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Boroldoi сказал:

Почему нет. Его имя этимологируют от числительного девять. Ес по монгольский. Отсюда я думаю все эти имена у его отпрысков с девять/есөн. 

 

1)

Кстати форма "ЕсугАй" есть только в переводе С.А. Козина, в других переводах, например, П. Пельо и Л. Легети, "ЕсугЕй". Аналогично у Рашид ад-Дина и Джувейни - "ЕсугЕй", что есть одно и то же с Есукей.

Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге".

Татарские ("монгольские") примеры на вскидку - Монке, Менлеке, Кокче, Тему[р]ге, Есунке,  Берке, Едигей и т.д.

Желающие могут дополнить список таких имен.

 

2)

Вопрос боролдою по поводу его предположительно "народной" этимологии (как слышу, как понимаю на своем языке, так и объясняю).

К какой этимологии вы переметнетесь, если имя отца Чингизхана окажется формой произношения на тюркских йокающих языках - Йесукей? 

К такому вопросу меня толкает существование в саха эпосе джокающей формы этого имени, Джесукей.

Числительное "9" отпадает или будете стоять за монгольскую версию на смерть? 

 

[Zake]

41 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

1)

Кстати форма "ЕсугАй" есть только в переводе С.А. Козина, в других переводах, например, П. Пельо и Л. Легети, "ЕсугЕй". Аналогично у Рашид ад-Дина и Джувейни - "ЕсугЕй", что есть одно и то же с Есукей.

Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге".

Татарские ("монгольские") примеры на вскидку - Монке, Менлеке, Кокче, Тему[р]ге, Есунке,  Берке, Едигей и т.д.

Желающие могут дополнить список таких имен.

 

2)

Вопрос боролдою по поводу его "народной" этимологии (как слышу, как понимаю на своем языке, так и объясняю).

К какой этимологии вы переметнетесь, если имя отца Чингизхана окажется формой произношения на тюркских йокающих языках - Йесукей? 

К такому вопросу меня толкает существование в саха эпосе джокающей формы этого имени, Джесукей.

Числительное "9" отпадает или будете стоять за монгольскую версию на смерть? 

 

"..Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге"..."

Совершенно верно! Плюс существующие в именах средн. монголов и нынешних казахов, кыргызов и т.д.  аффиксы  "кен"- ""ген". 

[GAZAG]

40 минут назад, Zake сказал:

"..Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге"..."

Совершенно верно! Плюс существующие в именах средн. монголов и нынешних казахов, кыргызов и т.д.  аффиксы  "кен"- ""ген". 

Возможно , Есугей - Ес кейкі?

[GAZAG]

8 часов назад, Boroldoi сказал:

Почему нет. Его имя этимологируют от числительного девять. Ес по монгольский. Отсюда я думаю все эти имена у его отпрысков с девять/есөн. 

При чем тут -9? смешно

 

[Zake]

32 минуты назад, GAZAG сказал:

Возможно , Есугей - Ес кейкі?

По Есугей у меня нет вариантов.

[GAZAG]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Глаза - Есугея. А раньше такие же глаза были у Бодончара-простака. 

Кстати, про этимологию первопредка Бодончара. 

КЗ: Бодан - (неволя, пленение- в перен. - ПРЕГРАДА)

     Жар(чар) - а) обрыв, крутой яр, скала

                        б) разбить, расколоть...

На выходе:  Разбивающий скалу, преграду, - НЕПОБЕДИМЫЙ.

МНГ: Бодон - боров (свинья) 

        Чар (а) - измерение.

На выходе- НОЛЬ. т. е. очередное ФИАСКО

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Zake сказал:

По Есугей у меня нет вариантов.

 

Так, пока даже не версия, просто знаю, что есть казахское мужское имя Есекей. 

Может просто совпадение, как любят говорить наши форумчане, может тёзка? 

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Так, пока даже не версия, просто знаю, что есть казахское мужское имя Есекей. 

Может просто совпадение, как любят говорить наши форумчане, может тёзка? 

 

Да. Не такое уж и редкое имя.

[Boroldoi]

[Boroldoi]

Об имене Бодончар.

[Boroldoi]

Тэмужин, младшмй брат Тэмугэ, младшая сестра Тэмулун. Там нету буквы Р. О том что китайцы якобы не могли транскрибировать эту букву полный бред, там полно этих Р. В монгольских и вообще источниках Тэмужин пишется без р. Хотя скорее всего это производное от темур, так во всяком случае пишут.

[Boroldoi]

Список монгольских имен в источниках на уйгаржин монгол бичиг по академику Төмөртогоо

[Boroldoi]

Список Санскритских, Перс, Араб, Тюркских имен

[Boroldoi]

И Еще нету никаких укитай и проч. Имя хаана Ө'өдэй от монгольского слова өөд, которая значит верх выше.