Найман-кух, Найман-таг, Найман-кашкан, Чингизхан-таг, Чингизхан-тау, Ч

[GAZAG]

  В 22.11.2020 в 07:38, АксКерБорж сказал:

 

С вашего позволения, ув. GAZAG, я приведу этот эпизод в моей теме про казахские народные предания про времена Чингизханаи про него самого.

 

Показать  

Ок.

 

[Rust]

  В 05.03.2021 в 03:11, GAZAG сказал:

Уважаемые, Если бы Есугей был бы Предком халхмонголов, то клан его носил бы прозвище не БӨРІжігін, а ЧОНОжигин. Каз.язык: БӨРІ-волк; Мнг.язык: ЧОНО-волк. Так понятнее?

Показать  

термин борджигин имеет в своей основе монгольский термин "бори" - серый. Т.е. сероглазые. Волки здесь ни при чем.

[GAZAG]

Сказка. серый - саарал.

[Rust]

  В 11.03.2021 в 09:46, GAZAG сказал:

Сказка. серый - саарал.

Показать  

Хех, вы знаток монгольских языков? Языковед или просто очередной фольк-лингвист, который учит спецов тонкостям науки?

  Цитата

Proto-Mongolian: *boro

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: grey

Russian meaning: серый

Written Mongolian: boro, (L 121) boru

Middle Mongolian: boro (HY 42 'ashes coloured', SH), boră (MA)

Khalkha: bora

Buriat: boro

Kalmuck: borǝ

Ordos: boro

Dongxian: boro(ŋ)

Monguor: burondog, boro (SM 28)

Mogol: borō 'dunkelgelb, gelbbraun' (Ramstedt 1906)

Comments: KW 51, MGCD 584. Mong. > Evk. boro, boroŋ, Man. boro (ТМС 1, 96), see Doerfer MT 60, Rozycki 34; Tat. bora, Yak., Dolg. boroŋ (Stachowski 62). Cf. also Mong. bur 'dark, sludgy' - which, as well as Chag. bor 'reddish (horse)' etc. (see TMN 2, 330) are rather < Pers. bōr 'dark brown'.

Показать  

Достаточно?

[GAZAG]

  В 12.03.2021 в 08:15, Rust сказал:

  Цитата

Proto-Mongolian: *boro

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: grey

Russian meaning: серый

Written Mongolian: boro, (L 121) boru

Middle Mongolian: boro (HY 42 'ashes coloured', SH), boră (MA)

Khalkha: bora

Buriat: boro

Kalmuck: borǝ

Ordos: boro

Dongxian: boro(ŋ)

Monguor: burondog, boro (SM 28)

Mogol: borō 'dunkelgelb, gelbbraun' (Ramstedt 1906)

Comments: KW 51, MGCD 584. Mong. > Evk. boro, boroŋ, Man. boro (ТМС 1, 96), see Doerfer MT 60, Rozycki 34; Tat. bora, Yak., Dolg. boroŋ (Stachowski 62). Cf. also Mong. bur 'dark, sludgy' - which, as well as Chag. bor 'reddish (horse)' etc. (see TMN 2, 330) are rather < Pers. bōr 'dark brown'.

Показать  

Достаточно?

Показать  

 сказка, аля "600 тыс, борджигинов" с 90-х, так что еще раз Бөрі-жікті, т.е. Волкоподобные  (Волчья стая) , или СЕРОподобные))))))? тогда уже сразу Чоножигин должно быть

[Rust]

  В 12.03.2021 в 09:23, GAZAG сказал:

 сказка, аля "600 тыс, борджигинов" с 90-х, так что еще раз Бөрі-жікті, т.е. Волкоподобные  (Волчья стая) , или СЕРОподобные))))))? тогда уже сразу Чоножигин должно быть

Показать  

Сказочник это вы, обычный фольковый тролль с казахским глобусом.

[GAZAG]

  В 12.03.2021 в 09:44, Rust сказал:

Сказочник это вы, обычный фольковый тролль с казахским глобусом.

Показать  

Более того, странно, что даже имя отца Кагана не этимологируется по "халх монгольски". ЕСУГАЙ, каз: ЕС-разум, ҰҒУ- понимать, на выходе - Руководствующийся разумом, т,е, мудрый... На халхмонгольском этимологии - НЕТ

[buba-suba]

  В 05.03.2021 в 03:11, GAZAG сказал:

Уважаемые, Если бы Есугей был бы Предком халхмонголов, то клан его носил бы прозвище не БӨРІжігін, а ЧОНОжигин. Каз.язык: БӨРІ-волк; Мнг.язык: ЧОНО-волк. Так понятнее?

Показать  

А при чем здесь волк, если "борджигин" - из-за особенностей глаз? Источники читать надо...

[GAZAG]

  В 14.03.2021 в 05:12, buba-suba сказал:

А при чем здесь волк, если "борджигин" - из-за особенностей глаз? Источники читать надо...

Показать  

а глаза чьи? Бөрі или ЧОНО?

[buba-suba]

  В 16.03.2021 в 06:37, GAZAG сказал:

а глаза чьи? Бөрі или ЧОНО?

Показать  

Глаза - Есугея. А раньше такие же глаза были у Бодончара-простака. 

[Boroldoi]

  В 13.03.2021 в 10:37, GAZAG сказал:

Более того, странно, что даже имя отца Кагана не этимологируется по "халх монгольски". ЕСУГАЙ, каз: ЕС-разум, ҰҒУ- понимать, на выходе - Руководствующийся разумом, т,е, мудрый... На халхмонгольском этимологии - НЕТ

Показать  

Почему нет. Его имя этимологируют от числительного девять. Ес по монгольский. Отсюда я думаю все эти имена у его отпрысков с девять/есөн. 

[АксКерБорж]

  В 16.03.2021 в 21:52, Boroldoi сказал:

Почему нет. Его имя этимологируют от числительного девять. Ес по монгольский. Отсюда я думаю все эти имена у его отпрысков с девять/есөн. 

Показать  

 

1)

Кстати форма "ЕсугАй" есть только в переводе С.А. Козина, в других переводах, например, П. Пельо и Л. Легети, "ЕсугЕй". Аналогично у Рашид ад-Дина и Джувейни - "ЕсугЕй", что есть одно и то же с Есукей.

Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге".

Татарские ("монгольские") примеры на вскидку - Монке, Менлеке, Кокче, Тему[р]ге, Есунке,  Берке, Едигей и т.д.

Желающие могут дополнить список таких имен.

 

2)

Вопрос боролдою по поводу его предположительно "народной" этимологии (как слышу, как понимаю на своем языке, так и объясняю).

К какой этимологии вы переметнетесь, если имя отца Чингизхана окажется формой произношения на тюркских йокающих языках - Йесукей? 

К такому вопросу меня толкает существование в саха эпосе джокающей формы этого имени, Джесукей.

Числительное "9" отпадает или будете стоять за монгольскую версию на смерть? 

 

[Zake]

  В 17.03.2021 в 04:34, АксКерБорж сказал:

 

1)

Кстати форма "ЕсугАй" есть только в переводе С.А. Козина, в других переводах, например, П. Пельо и Л. Легети, "ЕсугЕй". Аналогично у Рашид ад-Дина и Джувейни - "ЕсугЕй", что есть одно и то же с Есукей.

Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге".

Татарские ("монгольские") примеры на вскидку - Монке, Менлеке, Кокче, Тему[р]ге, Есунке,  Берке, Едигей и т.д.

Желающие могут дополнить список таких имен.

 

2)

Вопрос боролдою по поводу его "народной" этимологии (как слышу, как понимаю на своем языке, так и объясняю).

К какой этимологии вы переметнетесь, если имя отца Чингизхана окажется формой произношения на тюркских йокающих языках - Йесукей? 

К такому вопросу меня толкает существование в саха эпосе джокающей формы этого имени, Джесукей.

Числительное "9" отпадает или будете стоять за монгольскую версию на смерть? 

 

Показать  

"..Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге"..."

Совершенно верно! Плюс существующие в именах средн. монголов и нынешних казахов, кыргызов и т.д.  аффиксы  "кен"- ""ген". 

[GAZAG]

  В 17.03.2021 в 05:14, Zake сказал:

"..Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге"..."

Совершенно верно! Плюс существующие в именах средн. монголов и нынешних казахов, кыргызов и т.д.  аффиксы  "кен"- ""ген". 

Показать  

Возможно , Есугей - Ес кейкі?

[GAZAG]

  В 16.03.2021 в 21:52, Boroldoi сказал:

Почему нет. Его имя этимологируют от числительного девять. Ес по монгольский. Отсюда я думаю все эти имена у его отпрысков с девять/есөн. 

Показать  

При чем тут -9? смешно

 

[Zake]

  В 17.03.2021 в 05:55, GAZAG сказал:

Возможно , Есугей - Ес кейкі?

Показать  

По Есугей у меня нет вариантов.

[GAZAG]

  В 16.03.2021 в 16:58, buba-suba сказал:

Глаза - Есугея. А раньше такие же глаза были у Бодончара-простака. 

Показать  

Кстати, про этимологию первопредка Бодончара. 

КЗ: Бодан - (неволя, пленение- в перен. - ПРЕГРАДА)

     Жар(чар) - а) обрыв, крутой яр, скала

                        б) разбить, расколоть...

На выходе:  Разбивающий скалу, преграду, - НЕПОБЕДИМЫЙ.

МНГ: Бодон - боров (свинья) 

        Чар (а) - измерение.

На выходе- НОЛЬ. т. е. очередное ФИАСКО

[АксКерБорж]

  В 17.03.2021 в 06:28, Zake сказал:

По Есугей у меня нет вариантов.

Показать  

 

Так, пока даже не версия, просто знаю, что есть казахское мужское имя Есекей. 

Может просто совпадение, как любят говорить наши форумчане, может тёзка? 

 

[Zake]

  В 17.03.2021 в 06:31, АксКерБорж сказал:

 

Так, пока даже не версия, просто знаю, что есть казахское мужское имя Есекей. 

Может просто совпадение, как любят говорить наши форумчане, может тёзка? 

 

Показать  

Да. Не такое уж и редкое имя.

[Boroldoi]

[Boroldoi]

Об имене Бодончар.

[Boroldoi]

Тэмужин, младшмй брат Тэмугэ, младшая сестра Тэмулун. Там нету буквы Р. О том что китайцы якобы не могли транскрибировать эту букву полный бред, там полно этих Р. В монгольских и вообще источниках Тэмужин пишется без р. Хотя скорее всего это производное от темур, так во всяком случае пишут.

[Boroldoi]

Список монгольских имен в источниках на уйгаржин монгол бичиг по академику Төмөртогоо

[Boroldoi]

Список Санскритских, Перс, Араб, Тюркских имен

[Boroldoi]

И Еще нету никаких укитай и проч. Имя хаана Ө'өдэй от монгольского слова өөд, которая значит верх выше.