Хонгирад-Хонкират

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 04:34, Buhren сказал:

Человек просто считает, что Чингис-хаан и все средневековые по его мнение "монголы" были н самом деле тюрками. А монголы это что-то вроде микса между тунгусами и тюрками и никакого отношения к Чингис-хаану не имеют.

С ним я конечно не согласен)

Показать  

 

По моему, вы и Дамир подходите к этому важному вопросу по-дилетантски. 

Я считаю, что это не простой вопрос и к нему нельзя подходить просто так - тюрк или монгол.

Это многогранный вопрос, состоящий из многих других вопросов - о предках рода Чингизхана и окружавших его татарских племен, в том числе так называемых "нирунских", об их культуре (традициях и обычаях), о занимаемых ими территориях, о топонимике их страны, о языке, разговорном/родном и письменном, об именах личных и титулатуре, об известных отдельных терминах, о преданиях и т.д. и т.п.

 

[Дамир]

  В 09.10.2020 в 04:44, АксКерБорж сказал:

Следите за моими постами, именно выбор любого татарского этнонима, а не восстановление.

Показать  

Ссылку в студию на сам Указ, а не на ваши посты, выдернутые из одноклассников.

 

  В 09.10.2020 в 04:44, АксКерБорж сказал:

Восстанавливать можно полуразрушенное здание, а забытую родовую принадлежность не восстановить. На то она и забытая

Показать  

Что забыто - значит было известно ранее, не так ли?

  В 09.10.2020 в 04:44, АксКерБорж сказал:

Не груби, носящий тюркское имя Железо, а то можно получить зеркальный ответ

Показать  

Что такое? Не нравится, когда указывают на ошибки? Моё имя не несет тюркской смысловой нагрузки.

 

  В 09.10.2020 в 04:44, АксКерБорж сказал:

получить зеркальный ответ. Вам будет неприятно.

Показать  

Это угрозы напоказ? Или что?

Можете приступать, обещаю плакать не буду))

[Дамир]

  В 09.10.2020 в 04:50, АксКерБорж сказал:

В отличие от вас, бурятов

Показать  

Ничему не учитесь. Зато других горазды

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 05:02, Дамир сказал:

Ссылку в студию на сам Указ, а не на ваши посты, выдернутые из одноклассников. 

Что забыто - значит было известно ранее, не так ли?

Показать  

 

Какие еще одноклассники? При желании найдете в моих постах, терять драгоценное время специально для Дамира не собираюсь.

 

  В 09.10.2020 в 05:02, Дамир сказал:

Моё имя не несет тюркской смысловой нагрузки.

Показать  

 

А какой несет смысл? Если не секрет конечно.

 

  В 09.10.2020 в 05:02, Дамир сказал:

Что такое? Не нравится, когда указывают на ошибки?

Ничему не учитесь. Зато других горазды

Показать  

 

Много таких форумных "икспэрдов" уже было, теперь очередной "профессор" показывает юзерам их ошибки.

Можно вас теперь величать сэн-сэем? 

 

[Дамир]

  В 09.10.2020 в 05:14, АксКерБорж сказал:

При желании найдете в моих постах, терять драгоценное время специально для Дамира не собираюсь.

Показать  

Ссылаясь на Указ, дайте и ссылку на Указ, а не ваши домыслы в ваших постах.

  В 09.10.2020 в 05:14, АксКерБорж сказал:

А какой несет смысл? Если не секрет конечно.

Показать  

Я бы мог ответить так: "при желании найдете в гуггле, терять драгоценное время специально для "ваше имя" не собираюсь", но я не вы, поэтому отвечу: мой отец, в молодости являясь примерным советским человеком с коммунистическими взглядами на жизнь, дал мне при рождении имя, в которое закладывал смысл "Да будет Мир".

 

  В 09.10.2020 в 05:14, АксКерБорж сказал:

показывает юзерам их ошибки

Показать  

Покажите пальцем, где в правилах это запрещено. Или мне стоило спросить у вас разрешения?

  В 09.10.2020 в 05:14, АксКерБорж сказал:

Можно вас теперь величать сэн-сэем?

Показать  

Да нет, что вы!? Это звание по-праву ваше великий гуру Мира!

[Дамир]

  В 09.10.2020 в 05:14, АксКерБорж сказал:

Много таких форумных "икспэрдов" уже было, теперь очередной "профессор"

Показать  

И вообще, мне это считать оскорблением? Или, что значат ваши эти кавычки и искажение слова?

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 05:30, Дамир сказал:

Ссылаясь на Указ, дайте и ссылку на Указ, а не ваши домыслы в ваших постах. 

Показать  

 

Не вижу смысла, вы все равно не владеете халха-монгольским языком, чтобы ознакомиться с ним.

Халха-монгольские юзеры и то не оспаривают предмет указа.

 

  В 09.10.2020 в 05:30, Дамир сказал:

Я бы мог ответить так: "при желании найдете в гуггле, терять драгоценное время специально для "ваше имя" не собираюсь", но я не вы, поэтому отвечу: мой отец, в молодости являясь примерным советским человеком с коммунистическими взглядами на жизнь, дал мне при рождении имя, в которое закладывал смысл "Да будет Мир".

Показать  

 

Спасибо за пояснение, теперь буду знать.

 

  В 09.10.2020 в 05:30, Дамир сказал:

Покажите пальцем, где в правилах это запрещено. Или мне стоило спросить у вас разрешения? 

Показать  

 

Видите ли, молодой человек, чтобы указывать на чьи-то ошибки надо самому быть безошибочным и безупречным. 

 

  В 09.10.2020 в 05:31, Дамир сказал:

Да нет, что вы!? Это звание по-праву ваше великий гуру Мира!

И вообще, мне это считать оскорблением? Или, что значат ваши эти кавычки и искажение слова?

Показать  

 

Я не собираюсь как вы ругаться и как вы переходить на личность собеседника. Я таких как вы видел-перевидел на этом форуме, не вы первый, не вы последний.

Мне важно обсуждение темы.

 

[Дамир]

  В 09.10.2020 в 09:33, АксКерБорж сказал:

Не вижу смысла, вы все равно не владеете халха-монгольским языком, чтобы ознакомиться с ним.

Показать  

На языке контингента, с которым вы работаете, это называется "врубить заднюю"

  В 09.10.2020 в 09:33, АксКерБорж сказал:

Видите ли, молодой человек, чтобы указывать на чьи-то ошибки надо самому быть безошибочным и безупречным.

Показать  

Так покажите мои ошибки, я ж не против. Тоже называется "заморосил".

  В 09.10.2020 в 05:02, Дамир сказал:

Не груби,

Показать  

во-первых, мы на "ты" не переходили,

 

  В 09.10.2020 в 05:14, АксКерБорж сказал:

таких форумных "икспэрдов" уже было, теперь очередной "профессор" показывает юзерам их ошибки.

Показать  

 

  В 09.10.2020 в 09:33, АксКерБорж сказал:

переходить на личность собеседника

Показать  

А это что?

  В 09.10.2020 в 09:33, АксКерБорж сказал:

как вы

Показать  

Прошу указать на мою бестактность.

А так все ваши слова, написанные выше, ничем не подкреплены и напоминают лишь "литьё воды".

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 09:46, Дамир сказал:

На языке контингента, с которым вы работаете, это называется "врубить заднюю"

Так покажите мои ошибки, я ж не против. Тоже называется "заморосил".

во-первых, мы на "ты" не переходили,

А это что?

Прошу указать на мою бестактность.

А так все ваши слова, написанные выше, ничем не подкреплены и напоминают лишь "литьё воды".

Показать  

 

Отдыхайте. Вы не мой собеседник.

Должен был бороться за мир (Дамир - да будет мир), но явно настроен агрессивно и скандально, словно Дамир это не мир, а Дамир - железо. 

 

 

[Дамир]

  В 09.10.2020 в 10:09, АксКерБорж сказал:

 

Отдыхайте. Вы не мой собеседник.

Должен был бороться за мир (Дамир - да будет мир), но явно настроен агрессивно и скандально, словно Дамир это не мир, а Дамир - железо. 

 

 

Показать  

Ну, в целом, понятно: кто не входит в ваш маленький, уютненький мирок - не правы и не достойны внимания.

На просьбу аргументации лишь "вода".

  В 09.10.2020 в 10:09, АксКерБорж сказал:

настроен агрессивно

Показать  

Даже незнаю где вы это увидели, попрошу указать - так, опять же, не укажите.

В общем - здоровья вам, да лёгких подзащитных назначенных.

 

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 04:58, АксКерБорж сказал:

 

По моему, вы и Дамир подходите к этому важному вопросу по-дилетантски. 

Я считаю, что это не простой вопрос и к нему нельзя подходить просто так - тюрк или монгол.

Это многогранный вопрос, состоящий из многих других вопросов - о предках рода Чингизхана и окружавших его татарских племен, в том числе так называемых "нирунских", об их культуре (традициях и обычаях), о занимаемых ими территориях, о топонимике их страны, о языке, разговорном/родном и письменном, об именах личных и титулатуре, об известных отдельных терминах, о преданиях и т.д. и т.п.

 

Показать  

 

 

[Rust]

  Цитата

Для решения этой задачи мы, как нам кажется, оснащены лучше, нежели те, кто следовал за Тамерланом по пятам. Он и его эпоха оказались на стыке двух противоположных миров: седентарного мира мусульманского Ирана и кочевого мира евразийских степей, который довольно неудачно называют шаманским и коему была посвящена главная часть ведущегося несколько последних десятилетий исследовательского труда. Мы же уверены в том, что нам удастся проследить и в Тамерлане, и в его эпохе традиции, которые принесли его предки из глубины веков, с далеких пастбищ Монголии. Иранист Жан Обен отметил факт проявлений в поступках этого мусульманина, несомненно искреннего и истового, языческого субстрата, мощного и богатого, коему тюрки и монголы обязаны тем, что в их гении имеется самого лучшего. Тамерлан сумел почувствовать, какую роль играли эти традиции, и некоторые из них сумел применить. Существуют и другие составляющие, узнать которые может лишь алтаист и специалист по религиозным мировосприятиям. Эти традиции всего не объясняют, но позволяют лучше понять сложность индивидуума, метавшегося между двух ипостасей, которые он пытался слить в нечто единое.

Жан Поль Ру. Тамерлан...

Показать  

 

[Rust]

  Цитата

Монгольская империя Чингисхана рухнула. Она была создана в период, несомненно, самого ужасного из всех катаклизмов, известных истории, средствами самой свирепой жестокости горсткой людей, знавших, куда они шли и что хотели; целью же их было построить всемирную монархию и так, чтобы имелся всего один государь на Земле, как существует один Бог на Небе, и тем самым установить вечный мир.
На осуществление этого замысла потребовалось около столетия. Результат, конечно, оказался неполным (в самом деле, существует ли кто-нибудь, кто был бы способен объединить мир и исторгнуть из людских сердец зерна анархии?), но уже чрезмерным. Низкорослые, узкоглазые и широкоскулые всадники, которые в один прекрасный день избрали одного из своей среды по имени Темучин, чтобы сделать его своим предводителем, впоследствии названным Чингисханом, пообещав «идти в первых рядах в битве и отдавать ему дичь, а также женщин и дев»; эти приземистые наездники правили бал на пространстве, заключенном между Тихим океаном и Средиземным морем, оккупировав Китай, Корею, Маньчжурию, бескрайние степи Центральной Азии, Иран и Афганистан, вплоть до берегов Инда, большую часть Месопотамии, а также Кавказ, Малую Азию, где влачили существование вассалов сельджукские султаны, равно как Южную Россию, территорию современной Украины, через которую получали оброк с северославянских княжеств. Они попытали счастья в Сирии, Польше, Венгрии, дошли до Адриатики, предприняли набеги на Индокитай, Бирму, Индию.
Разумеется, климат последней, «адски жаркий», заставил их откатиться обратно, но они сумели более или менее полностью взять под свой протекторат две первые в данном списке страны. Плохо знакомые с морем, они бесстрашно всходили на корабли, коими правили признававшие их власть китайцы и корейцы, чтобы плыть дальше, вдогонку мечте достичь «реки-океана», окаймляющего Вселенную. Известны их попытки встать твердой ногой на берегах Явы и Японии.

Жан Поль Ру. Тамерлан...

Показать  

 

[Rust]

  Цитата

Целые народы добровольно или вынужденно сдвинулись с насиженных мест, и теперь в Каракоруме, столице степей, в Северной Монголии, можно было встретить золотых дел мастера из Понт-о-Шанжа или монашенку из Меца; в Юнане — гувернеров, прибывших из Ирана; в Хан-балыке (в ханском граде, то есть Пекине) — назначенного Его Святейшеством итальянского архиепископа, равно как многих иных, чьи имена и записки, возможно, иногда известны, но чаще всего полностью забыты. Всего за несколько десятилетий миры совершенно изолированные были приведены в соприкосновение друг с другом. Родилось новое мироустройство, казалось, позволявшее надеяться на многое.

Жан Поль Ру. Тамерлан...

Показать  

 

[Rust]

  Цитата

Объединенные общей властью, монголы о былом племенном делении не помнить не могли. Ими не двигал никакой языковой или конфессиональный национализм; они не примыкали ни к каким универсальным религиям, ведшим спор далеко не религиозный за духовное превосходство. Они интересовались теми религиозными вопросами, понятие о которых уже имели. Если они принимали христианство или буддизм, то делали это с некоторой беспечностью, менее всего на свете ввязываясь в их споры. Они выказывали удивительную терпимость, уважая все культы, и при случае несколько по-макиавеллиевски давали понять всякому, что разделяют его убеждения. То была позиция довольно новая в жестком и прямолинейном европейском мире с его взаимоисключающими вероисповеданиями; позиция, которая приятно удивляла.
Обостренное, но свободное от фанатизма религиозное чувство, поддержание порядка и безопасность повседневной жизни, эффективная и справедливая администрация — без незаконных льгот и взяток, ибо монголы оставались неподкупными всегда, — процветание торговли, расцвет культуры, гармоничное сотрудничество всех групп населения на благо общего дела, возможность независимо от происхождения подняться на любую должностную высоту, свободомыслие — чего большего можно было желать? Отцы, конечно, погибли, но сыновья жили счастливо или по меньшей мере лучше, нежели когда-либо прежде. Вот почему Pax Mongolorum, подобно Pax Romana, — и быть может, с еще большим основанием — рухнув, оставил по себе жгучую ностальгию в сердцах тех, кто успел им воспользоваться.

Жан Поль Ру. Тамерлан...

Показать  

 

[АксКерБорж]

 

Ах так?! 

 

 

 

[Zake]

  В 09.10.2020 в 12:06, АксКерБорж сказал:

 

Ах так?! 

 

 

 

Показать  

В какой  работе такое писал Юдин?

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 12:09, Zake сказал:

В какой  работе такое писал Юдин?

Показать  

 

Не помню уже где скачал этот скан.

 

[buba-suba]

  В 09.10.2020 в 03:20, АксКерБорж сказал:

Цитируйте их так, как они есть.

Показать  

Ищете предлог для объявления игнора? 

[buba-suba]

  В 09.10.2020 в 04:58, АксКерБорж сказал:

Я считаю, что это не простой вопрос и к нему нельзя подходить просто так - тюрк или монгол.

Это многогранный вопрос, состоящий из многих других вопросов - о предках рода Чингизхана и окружавших его татарских племен, в том числе так называемых "нирунских", об их культуре (традициях и обычаях), о занимаемых ими территориях, о топонимике их страны, о языке, разговорном/родном и письменном, об именах личных и титулатуре, об известных отдельных терминах, о преданиях и т.д. и т.п.

 

Показать  

Я считаю что и тюрки и монголы - потомки библейского Турка (РАД и Абулгази прямо об этом и пишут). Гавердовский со слов казахов (тогда еще киргизов) подтверждает, уточняя что монголы - старший род потомков Турка, имеющий право власти над остальными. Из тюркских народов он выделяет отдельно народ "монголы" и отдельно народ "тюрки". 

Вы решили нирунов назло источникам причислить к татарским племенам? Нируны НИКОГДА не были под властью татар. Никогда себя не называли татарами. А то что китайцы называли хара татар - это внешнее название. Так сказать, перевод слова "монгол" на китайский язык. Типа как ДОЙЧЕ=немецкий

[mechenosec]

  В 09.10.2020 в 12:06, АксКерБорж сказал:

 

Ах так?! 

 

 

 

Показать  

Да уж,вот это историк, уровень еще тот 

[mechenosec]

  В 09.10.2020 в 05:02, Дамир сказал:

Ссылку в студию на сам Указ, а не на ваши посты, выдернутые из одноклассников.

 

Что забыто - значит было известно ранее, не так ли?

Что такое? Не нравится, когда указывают на ошибки? Моё имя не несет тюркской смысловой нагрузки.

 

Это угрозы напоказ? Или что?

Можете приступать, обещаю плакать не буду))

Показать  

Знаю калмыка  с отчеством - Кимыч( Ким -коммунистический интернационал молодежи). У нас есть - Харнут, Элджигуд. Напомню что сам Чингисхан был наполовину хонгиратом, не говорю уже про его детей, его дочь была выдана замуж за ойрата.

[Dambjaa]

Олхонут хунгиратский парень в гости к сарт-калмакам.

 

[АксКерБорж]

  В 09.10.2020 в 16:11, buba-suba сказал:

Я считаю что и тюрки и монголы - потомки библейского Турка

Показать  

 

  В 09.10.2020 в 18:25, mechenosec сказал:

Напомню что сам Чингисхан был наполовину хонгиратом

Показать  

 

Труппа сказочников. 

 

[Rust]

  В 09.10.2020 в 12:06, АксКерБорж сказал:

Ах так?! 

Показать  

Обычное для фолька передергивание текста.

Вот, что писал В.П. Юдин

И еще