Казахи-2

[alp-bamsi]

Вот...а вы говорите, что у меня комплексы по поводу монголов.

у меня нет никаких комплексов. просто не потерплю несправедливости, двуличия и лицемерии

[olley]

у меня нет никаких комплексов. просто не потерплю несправедливости, двуличия и лицемерии

Справедливости на свете мало. Насчет двуличия и лицемерия вы снова клевещите, юноша.

[alp-bamsi]

Не только казахи, но мы же в теме о казахах, поэтому речь идет в основном о казахах. Вы мне за казахов не рассказывайте. У вас очень субъективный взгляд по очевидным причинам, а у меня нет.

у меня объективный взгляд. если в моих суждениях будут изъяны я признаю. а специально клеветать и использовать сомнительные источники не стану.

[alp-bamsi]

Вот...а вы говорите, что у меня комплексы по поводу монголов.

почему вы уходите от прямого ответа? говорили "много". теперь докажите.

не это ли лицемерие?

[alp-bamsi]

Если честно, то в глубине души я к албамси испытываю симпатии. Мне быть снова стать таким наивным, как албамси.

вы говорите всегда "на самом деле испытываю симпатию казахам". но всегда говорите клевету в их адрес. лицемерие!

[olley]

у меня объективный взгляд.

Вы лицо заинтересованное в этом вопросе, и у вас объективного взгляда по этому вопросу не может быть в принципе.

если в моих суждениях будут изъяны я признаю. а специально клеветать и использовать сомнительные источники не стану.

Ну, если не специально, то тогда ладно.

[olley]

почему вы уходите от прямого ответа? говорили "много". теперь докажите.

не это ли лицемерие?

Сейчас на цифрах доказать невозможно. Мы эту тему немного затронули с asan-kaygy выше. Со временем появятся данные по автосомным ДНК тестам, доброкачественные исследования и публикаци, и можно будет делать какие либо выводы.

Пока у вас комплекс относительнос родства казахов с монголами все-таки прослеживается. Вам много раз объяснили на форуме, что у всех народов СА и Казахстана присутствует компонент монголоидности. У одних его больше, а других меньше. Разница лишь в количестве. Почему я считаю, казахи родственны монголам? В первую очередь это схожесть во внешности. Также по многим аспектам схожая культура, имеется общая история и соседство двух народов. Иными словами казахи к монголам генитически ближе чем другие тюрки. Это мое мнение, а научных доказательств у меня нет. Вот я о чем.

Ну, конечно есть уйгуры с характерными монголоидными чертами, узбеки, каракалпаки, народы Алтая и другие. Мы же в общем о целом народе дискуссию ведем, а не о родах или группах народа.

[Aldar-Kose]

Почему я считаю, казахи родственны монголам? В первую очередь это схожесть во внешности. Также по многим аспектам схожая культура, имеется общая история и соседство двух народов. Иными словами казахи к монголам генитически ближе чем другие тюрки. Это мое мнение, а научных доказательств у меня нет. Вот я о чем.

выделенное не говорит о генетическом родстве. Да и внешняя схожесть не всегда может быть аргументом.

Казахи разнотипны. Есть много таких которых от узбеков и татар не отличишь.

[olley]

выделенное не говорит о генетическом родстве. Да и внешняя схожесть не всегда может быть аргументом.

Казахи разнотипны. Есть много таких которых от узбеков и татар не отличишь.

Разумеется, что разнотипны. Но мы же о целом народе, а не о отдельных родах дискуссию ведем.

Вот, кстати, научная статья по европейским народам. Интерес статьи заключается не в генетическом сходстве отдельно взятых европейских народов, а в том, что прослеживается высокая корреляция генетической схожести у народов, живущих по соседству. Независимо на каком языке эти народы говорят.

Исследования основаны на аутосомных ДНК тестах (22 хромосомы). Этот тест намного аккуратнее определяет генетическии вариации между популяциями, нежели ДНК тесты по маркерам в однородительских тестах( У-хросома или мтДНК).

Если вы не можете по-английски прочесть, то asan-kaygy подтвердит, что в статье заключение именно то, о котором я вам рассказываю.

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0005472?imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0005472.t001

Такое подойдет доказательство?

[Aldar-Kose]

Разумеется, что разнотипны. Но мы же о целом народе, а не о отдельных родах дискуссию ведем.

так и я о целом народе, а не об отдельных родах.

казахов нельзя назвать преимущественно похожими на монголов или на татар... всех типов примерно поровну. И разнотипность идет не по родам. Даже члены одного рода и даже одной семьи могут быть разнотипными.

по-моему мнению казахов, которых можно назвать похожими на монгол столько же сколько казахов, которых можно назвать похожими на кавказец или татар, или узбеков... и т.д.

[Aldar-Kose]

Вот, кстати, научная статья по европейским народам. Интерес статьи заключается не в генетическом сходстве отдельно взятых европейских народов, а в том, что прослеживается высокая корреляция генетической схожести у народов, живущих по соседству. Независимо на каком языке эти народы говорят.

а кто Вам сказал, что казахи живут только по соседству с монголами? Абсолютное большинство казахов живет вдали от них. Казахи живут и жили по соседству с туркменами, кыргызами, уйгурами, ногайцами, татарми, башкирами, узбеками, сибирскими татарами, каракалпаками и алтайцами и т.д.

Ну конечно были и калмыки соседями... Не одно столетие живет не просто рядом а вперемешку с русскими...

про немцев и корейцев конечно писать малоуместно...

Конечно не со всеми из вышеперечисленных народов казахи в настоящее время близко соседствуем или имеем протяженные границы, но на протяжении предыдущей истории казахи немало с ними пососедничали.... поэтому казахи и их предки и разнотипны... Причем разнотипны в равной мере, все типы представлены примерно одинаков

[olley]

так и я о целом народе, а не об отдельных родах.

казахов нельзя назвать преимущественно похожими на монголов или на татар... всех типов примерно поровну. И разнотипность идет не по родам. Даже члены одного рода и даже одной семьи могут быть разнотипными.

по-моему мнению казахов, которых можно назвать похожими на монгол столько же сколько казахов, которых можно назвать похожими на кавказец или татар, или узбеков... и т.д.

Можно.

Можно сравнить генетическую дистанцию между казахами и другими народами. Можно сравнить генетическую дистанцию отдельных казахских и монгольских родов. Точно также можно сравнить генетическую дистанцию между любым другим народом/родом/группой людей и всеми остальными. И когда пишут, что в целом казахи родственны монголам, то подразумевают генетическое различие между казахами и монголами относительно других народов, а не то, что думает алп-бамси. Если родственные, значит, прадедушка был монголом.

[olley]

а кто Вам сказал, что казахи живут только по соседству с монголами? Абсолютное большинство казахов живет вдали от них. Казахи живут и жили по соседству с туркменами, кыргызами, уйгурами, ногайцами, татарми, башкирами, узбеками, сибирскими татарами, каракалпаками и алтайцами и т.д.

Ну конечно были и калмыки соседями... Не одно столетие живет не просто рядом а вперемешку с русскими...

про немцев и корейцев конечно писать малоуместно...

Конечно не со всеми из вышеперечисленных народов казахи в настоящее время близко соседствуем или имеем протяженные границы, но на протяжении предыдущей истории казахи немало с ними пососедничали.... поэтому казахи и их предки и разнотипны... Причем разнотипны в равной мере, все типы представлены примерно одинаков

Образ жизни и культура кочевников в степи и миграции на больших растояниях. Из Монголии до Кавказа доехали. Казахи также живут в Монголии, восточном Казахстане, северо-западном Китае.

[alp-bamsi]

Сейчас на цифрах доказать невозможно. Мы эту тему немного затронули с asan-kaygy выше. Со временем появятся данные по автосомным ДНК тестам, доброкачественные исследования и публикаци, и можно будет делать какие либо выводы.

Пока у вас комплекс относительнос родства казахов с монголами все-таки прослеживается. Вам много раз объяснили на форуме, что у всех народов СА и Казахстана присутствует компонент монголоидности. У одних его больше, а других меньше. Разница лишь в количестве. Почему я считаю, казахи родственны монголам? В первую очередь это схожесть во внешности. Также по многим аспектам схожая культура, имеется общая история и соседство двух народов. Иными словами казахи к монголам генитически ближе чем другие тюрки. Это мое мнение, а научных доказательств у меня нет. Вот я о чем.

Ну, конечно есть уйгуры с характерными монголоидными чертами, узбеки, каракалпаки, народы Алтая и другие. Мы же в общем о целом народе дискуссию ведем, а не о родах или группах народа.

кыргызы и якуты на монголов не похожи?

[alp-bamsi]

Можно.

Можно сравнить генетическую дистанцию между казахами и другими народами. Можно сравнить генетическую дистанцию отдельных казахских и монгольских родов. Точно также можно сравнить генетическую дистанцию между любым другим народом/родом/группой людей и всеми остальными. И когда пишут, что в целом казахи родственны монголам, то подразумевают генетическое различие между казахами и монголами относительно других народов, а не то, что думает алп-бамси. Если родственные, значит, прадедушка был монголом.

так называемые "монгольские" племена есть и в составах узбеков и каракалпаков и др. Даже у них их численность выше.

Вы это имеете ввиду?

[Hooker]

так называемые "монгольские" племена есть и в составах узбеков и каракалпаков и др. Даже у них их численность выше.

Вы это имеете ввиду?

Территория Казахстана принадлежала монголоязычным Каракытаям,до прихода монголов.Так что,Казахстан на самом деле Каракытаистан и большая часть казахов на самом деле племена каракытаев!

[olley]

так называемые "монгольские" племена есть и в составах узбеков и каракалпаков и др. Даже у них их численность выше.

Вы это имеете ввиду?

нЭт.

[asan-kaygy]

Территория Казахстана принадлежала монголоязычным Каракытаям,до прихода монголов.Так что,Казахстан на самом деле Каракытаистан и большая часть казахов на самом деле племена каракытаев!

Чушь. Вообще вещи никак не связанные.

Пример аналога

Территория Монголии принадлежала маньчжуроязычным Цинам. Так что, Монголия на самом деле Маньчжуристан и большая часть монголов на самом деле племена маньчжуров.

В обоих случаях это бред и чушь.

[Hooker]

Чушь. Вообще вещи никак не связанные.

Пример аналога

В обоих случаях это бред и чушь.

Маньчжурам Монголия не место для отдыха.Скажите куда подевались десяти-тысячное воиско джурдженского Туган ваншая?

[alp-bamsi]

нЭт.

или С3 имеете ввиду?

[asan-kaygy]

Маньчжурам Монголия не место для отдыха.Скажите куда подевались десяти-тысячное воиско джурдженского Туган ваншая?

1. Если что каракитаи владели краем (малой юго-восточной частью современного Казахстана) не больше века (90 лет), а манчджуры монголией сколько владели? Так что давайте оставим бредовые идеи для других форумов.

2. Он тут при чем?

[Hooker]

1. Если что каракитаи владели краем (малой юго-восточной частью современного Казахстана) не больше века (90 лет), а манчджуры монголией сколько владели? Так что давайте оставим бредовые идеи для других форумов.

2. Он тут при чем?

Маньчжуры зашитили монголов от китайцев! А кто вас зашитили от китайцев?

Хорошо.Оставим каракытаев.Где потомки джурдженов Туган-ваншая по вашему? Говорить о них- это бредовые идеи?

[Аскар]

Маньчжуры зашитили монголов от китайцев! А кто вас зашитили от китайцев?

Хорошо.Оставим каракытаев.Где потомки джурдженов Туган-ваншая по вашему? Говорить о них- это бредовые идеи?

Думаю они не выжили после монгольского нашествия, или после этого их осталось очень мало и вошли в состав каракалпаков, узбеков, кыргызов и казахов

[Hooker]

Думаю они не выжили после монгольского нашествия, или после этого их осталось очень мало и вошли в состав каракалпаков, узбеков, кыргызов и казахов

Алчин-татары в больших числах вживых остались,а они не выжили.По моему не так.Наверное они вмладшем жузе или среди ногайцев.

[Kirikmiltik]

Алчин-татары в больших числах вживых остались,а они не выжили.По моему не так.Наверное они вмладшем жузе или среди ногайцев.

а кто вам сказал что алчин татары - это младший жуз?