Le_Raffine Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 А откуда у Шахруха прозвище "Медведь"? По годам жизни Ирданы разная инфа по одним данным 1720-1764 по другим 1720-1778.
Chial Опубликовано 17 апреля, 2013 Опубликовано 17 апреля, 2013 там написано в силу этих качеств видимо: Шахрух-бий был избран лидером не случайно. Он обладал военным талантом и был необычайно физически силен.
zet Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Вот, откуда zet придумал про "калмыка" Ирдану бия http://www.kyrgyz.ru/?page=33 В 1741—1745 гг. джунгары совершили три похода против кокандского правителя Абдукарима: в первом и втором походах участвовали по 10 тыс. воинов, в третьем — 30 тыс. [33]. По другим источникам известно, что в середине XVIII в. калмыки осадили Коканд, взяли в заложники Баба-бека, близкого родственника кокандского правителя Абдукарима, а потом, после смерти Абдукарима, попытались поставить Баба-бека правителем в Коканде [34]. В источниках упоминается о том, что Баба-бек находился среди калмыков около Коканда, т.е. калмыки уже тогда жили в Ферганской долине. Несомненное монгольское влияние видно в имени следующего кокандского правителя — Ирдана-бия (термин "эрдене", в переводе с монгольского "драгоценность", часто использовался как титул джунгарской знати). Следующий правитель — Нарбута-бий был женат на калмычке Да. И не придумал а прочитал. это 2 большие разницы. Теперь вы предоставьте ваш источник откуда вы придумали что Ирдана был узбеком мингом.
zet Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Кстати мы вообще про одного Ирдана говорим?
Le_Raffine Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Ну, прочитали, то Вы одно, а придумали другое. http://www.kokand.chp.uz/index.php?act=2 Первым правителем Коканда являлся Шахрух из династии Минг, который правил 12лет с 1709 по 1721г. В то время его государство включало в себя территории Коканда, Исфары и окрестности Маргилана. До 1732 г. Постоянным местопребыванием хана был кишлак Декан – Тода. Примерно в это же время было положено первое основание городу Коканду. В 1721 г. На трон был посажен Абдурахимбий, сын Шахруха. По преданиям, Абдурахимбий убийством своего тестя Акбутабия, независимого правителя Хаджента, начал собирание земель Ферганской долины под главенством города Коканда, носившим тогда название Иски – Курган (а по другим источникам Калъа – и – Роим – бий ). В последующие годы Абдурахимбий утвердил свою власть в Маргилане и Андижане, совершил поход на Самарканд и Каттакурган. Преемник Абдурахимбия его брат Абдулкаримбий, переехал в Коканд в 1733 г. и заново отстроил его. После завоевания Кашкара китайцами и разгрома ими калмыцкого государства Джунгарии, часть кочевников калмыков двинулась на запад и вторглась в Ферганскую долину Абдулкаримбий дал отпор подступавшим к Коканд калмыкам. В Фергане нашли убежище бежавшие от китайцев кашкарские мусульмане. Население Кокандского ханства пополнели переселенцы из Самаркандского вилоята. После смерти Абдукаримбия в 1750 г. около года (1751) правил его сын Абдурахман. Он был смещён и ханом назначен Ирдана (сына Абдурахимбия), который также был смещён и вместо него назначен Бабабек (сын Абдурахманбия). Он правил около года, после его заманили в Беш – арык и убили. Ирдана вновь был назначен правителем Коканда.
Le_Raffine Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Кстати мы вообще про одного Ирдана говорим? Если про правителя Коканда, то да.
zet Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Ну, прочитали, то Вы одно, а придумали другое. http://www.kokand.chp.uz/index.php?act=2 Первым правителем Коканда являлся Шахрух из династии Минг, который правил 12лет с 1709 по 1721г. В то время его государство включало в себя территории Коканда, Исфары и окрестности Маргилана. До 1732 г. Постоянным местопребыванием хана был кишлак Декан – Тода. Примерно в это же время было положено первое основание городу Коканду. В 1721 г. На трон был посажен Абдурахимбий, сын Шахруха. По преданиям, Абдурахимбий убийством своего тестя Акбутабия, независимого правителя Хаджента, начал собирание земель Ферганской долины под главенством города Коканда, носившим тогда название Иски – Курган (а по другим источникам Калъа – и – Роим – бий ). В последующие годы Абдурахимбий утвердил свою власть в Маргилане и Андижане, совершил поход на Самарканд и Каттакурган. Преемник Абдурахимбия его брат Абдулкаримбий, переехал в Коканд в 1733 г. и заново отстроил его. После завоевания Кашкара китайцами и разгрома ими калмыцкого государства Джунгарии, часть кочевников калмыков двинулась на запад и вторглась в Ферганскую долину Абдулкаримбий дал отпор подступавшим к Коканд калмыкам. В Фергане нашли убежище бежавшие от китайцев кашкарские мусульмане. Население Кокандского ханства пополнели переселенцы из Самаркандского вилоята. После смерти Абдукаримбия в 1750 г. около года (1751) правил его сын Абдурахман. Он был смещён и ханом назначен Ирдана (сына Абдурахимбия), который также был смещён и вместо него назначен Бабабек (сын Абдурахманбия). Он правил около года, после его заманили в Беш – арык и убили. Ирдана вновь был назначен правителем Коканда. Нет, не придумал. Там у Абашина так написано, что позволяет понять, что Ирдана был монголом. Но если он был сыном Абдурахима с титулом Эрдэнэ, то это тоже не противоречит написанному Абашиным. С другой стороны с чего бы кокандским правителям брать монгольские (джунгарские) титулы, если они с ними воевали?
Le_Raffine Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Абашин заикнулся о том, что в его имени видно монгольское влияние, а Вы его уже в монголы зачислили. С другой стороны с чего бы кокандским правителям брать монгольские (джунгарские) титулы, если они с ними воевали? Так не было титула, Ирдана это имя собственное.
zet Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Тогда еще интереснее, с чего бы ему носить монгольское имя..
Махамбет Опубликовано 18 апреля, 2013 Опубликовано 18 апреля, 2013 Почему имя монгольское. Есть похожий имя у казахов Ерден.
zet Опубликовано 19 апреля, 2013 Опубликовано 19 апреля, 2013 Это у казахов наверняка монгольское Эрдэни
Аrсен Опубликовано 19 апреля, 2013 Опубликовано 19 апреля, 2013 Это у казахов наверняка монгольское Эрдэни Ерден - казахское имя. Может быть с калмыками пришло, но точно не от монголов.
zet Опубликовано 19 апреля, 2013 Опубликовано 19 апреля, 2013 Ну для казахов все монголоязычные были калмаками и даже тюркоязычные алтайцы, так что неважно какие монголы халхи или ойраты вам это имя принесли. В любом случае очень странно что у узбека монгольское имя.
Аrсен Опубликовано 19 апреля, 2013 Опубликовано 19 апреля, 2013 У меня знакомый казах с именем Ерден и что?
gure Опубликовано 19 апреля, 2013 Опубликовано 19 апреля, 2013 Эрдэни даже и не монгольское, а санскритское имя, монголизированная форма слова "ратна" - "драгоценность". Пришло в монгольский посредством уйгурского, так что вполне возможна его параллельное монгольскому хождение в тюркоязычной среде.
zet Опубликовано 19 апреля, 2013 Опубликовано 19 апреля, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма.
Аrсен Опубликовано 20 апреля, 2013 Опубликовано 20 апреля, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. К монголам это имя попало от уйгуров? Так ведь? Причем тут монголы? Монголов среднеазиатские тюрки и в глаза то не видели...
dovuki Опубликовано 20 апреля, 2013 Опубликовано 20 апреля, 2013 (изменено) zet сказал(а) 19 Апр 2013 - 22:25: Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. На калмыцком -Эрднь,на тодо Эрдени -драгоценность,сокровище. Надо уточнить.Как санскритская РАТНА произносилась на древнеуйгурском? Изменено 20 апреля, 2013 пользователем dovuki
zet Опубликовано 20 апреля, 2013 Опубликовано 20 апреля, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. К монголам это имя попало от уйгуров? Так ведь? Причем тут монголы? Монголов среднеазиатские тюрки и в глаза то не видели... Вполне возможно не от уйгуров, а через письменность, которую монголы и уйгуры взяли у согдийцев. Среднеазиатские тюрки много кого в глаза видели, и большая их часть от средневековых монголов возможно и произошла. Достаточно посмотреть родовой состав.
АксКерБорж Опубликовано 20 апреля, 2013 Опубликовано 20 апреля, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. Почему Ирдан-Ерден сразу же монгольско-санскритское Эрдэнэ? Может это всего лишь созвучие? Вон сколько созвучий то: Йордан на иврите, Эрдэн на дойч, Жордан на франкском, Джордано на итали и т.д. В казахских именах окончание -ден частое явление: Каби-ден, Кайни-ден, Ер-ден (имхо это не арабское "-ддин"?)
zet Опубликовано 20 апреля, 2013 Опубликовано 20 апреля, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. Почему Ирдан-Ерден сразу же монгольско-санскритское Эрдэнэ? Может это всего лишь созвучие? Вон сколько созвучий то: Йордан на иврите, Эрдэн на дойч, Жордан на франкском, Джордано на итали и т.д. В казахских именах окончание -ден частое явление: Каби-ден, Кайни-ден, Ер-ден (имхо это не арабское "-ддин"?) Большая часть приведенных созвучий именно созвучия, довольно далекие. А вот Ирдана, Ерден очень даже Эрдэни. Хотя конечно лучше бы послушать лингвистов по этому поводу. Но тут их похоже нет.
gure Опубликовано 20 апреля, 2013 Опубликовано 20 апреля, 2013 Вон сколько созвучий то: Йордан на иврите, Эрдэн на дойч, Жордан на франкском, Джордано на итали и т.д. Это одно и тоже древнееврейское по происхождению имя на разных языках.
АксКерБорж Опубликовано 20 апреля, 2013 Опубликовано 20 апреля, 2013 Большая часть приведенных созвучий именно созвучия, довольно далекие. А вот Ирдана, Ерден очень даже Эрдэни. У вас есть тому подтверждения?
zet Опубликовано 20 апреля, 2013 Опубликовано 20 апреля, 2013 Да есть. Ратна-Эрдэни (значение драгоценность, санскрит-монгольский) Йордан-Джордан и т.д. - (значение ????, иврит, дойч, франц, итали)
Le_Raffine Опубликовано 21 апреля, 2013 Опубликовано 21 апреля, 2013 Согласно узбекскому источнику "Ануджум-ат-Таварих" Ирдана это Эри-Доно - мудрый муж.
