Le_Raffine Posted April 18, 2013 Posted April 18, 2013 Ну, прочитали, то Вы одно, а придумали другое. http://www.kokand.chp.uz/index.php?act=2 Первым правителем Коканда являлся Шахрух из династии Минг, который правил 12лет с 1709 по 1721г. В то время его государство включало в себя территории Коканда, Исфары и окрестности Маргилана. До 1732 г. Постоянным местопребыванием хана был кишлак Декан – Тода. Примерно в это же время было положено первое основание городу Коканду. В 1721 г. На трон был посажен Абдурахимбий, сын Шахруха. По преданиям, Абдурахимбий убийством своего тестя Акбутабия, независимого правителя Хаджента, начал собирание земель Ферганской долины под главенством города Коканда, носившим тогда название Иски – Курган (а по другим источникам Калъа – и – Роим – бий ). В последующие годы Абдурахимбий утвердил свою власть в Маргилане и Андижане, совершил поход на Самарканд и Каттакурган. Преемник Абдурахимбия его брат Абдулкаримбий, переехал в Коканд в 1733 г. и заново отстроил его. После завоевания Кашкара китайцами и разгрома ими калмыцкого государства Джунгарии, часть кочевников калмыков двинулась на запад и вторглась в Ферганскую долину Абдулкаримбий дал отпор подступавшим к Коканд калмыкам. В Фергане нашли убежище бежавшие от китайцев кашкарские мусульмане. Население Кокандского ханства пополнели переселенцы из Самаркандского вилоята. После смерти Абдукаримбия в 1750 г. около года (1751) правил его сын Абдурахман. Он был смещён и ханом назначен Ирдана (сына Абдурахимбия), который также был смещён и вместо него назначен Бабабек (сын Абдурахманбия). Он правил около года, после его заманили в Беш – арык и убили. Ирдана вновь был назначен правителем Коканда.
Le_Raffine Posted April 18, 2013 Posted April 18, 2013 Кстати мы вообще про одного Ирдана говорим? Если про правителя Коканда, то да.
zet Posted April 18, 2013 Posted April 18, 2013 Ну, прочитали, то Вы одно, а придумали другое. http://www.kokand.chp.uz/index.php?act=2 Первым правителем Коканда являлся Шахрух из династии Минг, который правил 12лет с 1709 по 1721г. В то время его государство включало в себя территории Коканда, Исфары и окрестности Маргилана. До 1732 г. Постоянным местопребыванием хана был кишлак Декан – Тода. Примерно в это же время было положено первое основание городу Коканду. В 1721 г. На трон был посажен Абдурахимбий, сын Шахруха. По преданиям, Абдурахимбий убийством своего тестя Акбутабия, независимого правителя Хаджента, начал собирание земель Ферганской долины под главенством города Коканда, носившим тогда название Иски – Курган (а по другим источникам Калъа – и – Роим – бий ). В последующие годы Абдурахимбий утвердил свою власть в Маргилане и Андижане, совершил поход на Самарканд и Каттакурган. Преемник Абдурахимбия его брат Абдулкаримбий, переехал в Коканд в 1733 г. и заново отстроил его. После завоевания Кашкара китайцами и разгрома ими калмыцкого государства Джунгарии, часть кочевников калмыков двинулась на запад и вторглась в Ферганскую долину Абдулкаримбий дал отпор подступавшим к Коканд калмыкам. В Фергане нашли убежище бежавшие от китайцев кашкарские мусульмане. Население Кокандского ханства пополнели переселенцы из Самаркандского вилоята. После смерти Абдукаримбия в 1750 г. около года (1751) правил его сын Абдурахман. Он был смещён и ханом назначен Ирдана (сына Абдурахимбия), который также был смещён и вместо него назначен Бабабек (сын Абдурахманбия). Он правил около года, после его заманили в Беш – арык и убили. Ирдана вновь был назначен правителем Коканда. Нет, не придумал. Там у Абашина так написано, что позволяет понять, что Ирдана был монголом. Но если он был сыном Абдурахима с титулом Эрдэнэ, то это тоже не противоречит написанному Абашиным. С другой стороны с чего бы кокандским правителям брать монгольские (джунгарские) титулы, если они с ними воевали?
Le_Raffine Posted April 18, 2013 Posted April 18, 2013 Абашин заикнулся о том, что в его имени видно монгольское влияние, а Вы его уже в монголы зачислили. С другой стороны с чего бы кокандским правителям брать монгольские (джунгарские) титулы, если они с ними воевали? Так не было титула, Ирдана это имя собственное.
zet Posted April 18, 2013 Posted April 18, 2013 Тогда еще интереснее, с чего бы ему носить монгольское имя..
Махамбет Posted April 18, 2013 Posted April 18, 2013 Почему имя монгольское. Есть похожий имя у казахов Ерден.
Аrсен Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 Это у казахов наверняка монгольское Эрдэни Ерден - казахское имя. Может быть с калмыками пришло, но точно не от монголов.
zet Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 Ну для казахов все монголоязычные были калмаками и даже тюркоязычные алтайцы, так что неважно какие монголы халхи или ойраты вам это имя принесли. В любом случае очень странно что у узбека монгольское имя.
gure Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 Эрдэни даже и не монгольское, а санскритское имя, монголизированная форма слова "ратна" - "драгоценность". Пришло в монгольский посредством уйгурского, так что вполне возможна его параллельное монгольскому хождение в тюркоязычной среде.
zet Posted April 19, 2013 Posted April 19, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма.
Аrсен Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. К монголам это имя попало от уйгуров? Так ведь? Причем тут монголы? Монголов среднеазиатские тюрки и в глаза то не видели...
dovuki Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 (edited) zet сказал(а) 19 Апр 2013 - 22:25: Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. На калмыцком -Эрднь,на тодо Эрдени -драгоценность,сокровище. Надо уточнить.Как санскритская РАТНА произносилась на древнеуйгурском? Edited April 20, 2013 by dovuki
zet Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. К монголам это имя попало от уйгуров? Так ведь? Причем тут монголы? Монголов среднеазиатские тюрки и в глаза то не видели... Вполне возможно не от уйгуров, а через письменность, которую монголы и уйгуры взяли у согдийцев. Среднеазиатские тюрки много кого в глаза видели, и большая их часть от средневековых монголов возможно и произошла. Достаточно посмотреть родовой состав.
АксКерБорж Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. Почему Ирдан-Ерден сразу же монгольско-санскритское Эрдэнэ? Может это всего лишь созвучие? Вон сколько созвучий то: Йордан на иврите, Эрдэн на дойч, Жордан на франкском, Джордано на итали и т.д. В казахских именах окончание -ден частое явление: Каби-ден, Кайни-ден, Ер-ден (имхо это не арабское "-ддин"?)
zet Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Судя по Ирдана, Ерден к узбекам и казахам пришла уже монголизированная форма. Почему Ирдан-Ерден сразу же монгольско-санскритское Эрдэнэ? Может это всего лишь созвучие? Вон сколько созвучий то: Йордан на иврите, Эрдэн на дойч, Жордан на франкском, Джордано на итали и т.д. В казахских именах окончание -ден частое явление: Каби-ден, Кайни-ден, Ер-ден (имхо это не арабское "-ддин"?) Большая часть приведенных созвучий именно созвучия, довольно далекие. А вот Ирдана, Ерден очень даже Эрдэни. Хотя конечно лучше бы послушать лингвистов по этому поводу. Но тут их похоже нет.
gure Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Вон сколько созвучий то: Йордан на иврите, Эрдэн на дойч, Жордан на франкском, Джордано на итали и т.д. Это одно и тоже древнееврейское по происхождению имя на разных языках.
АксКерБорж Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Большая часть приведенных созвучий именно созвучия, довольно далекие. А вот Ирдана, Ерден очень даже Эрдэни. У вас есть тому подтверждения?
zet Posted April 20, 2013 Posted April 20, 2013 Да есть. Ратна-Эрдэни (значение драгоценность, санскрит-монгольский) Йордан-Джордан и т.д. - (значение ????, иврит, дойч, франц, итали)
Le_Raffine Posted April 21, 2013 Posted April 21, 2013 Согласно узбекскому источнику "Ануджум-ат-Таварих" Ирдана это Эри-Доно - мудрый муж.
alp-bamsi Posted April 21, 2013 Posted April 21, 2013 Согласно узбекскому источнику "Ануджум-ат-Таварих" Ирдана это Эри-Доно - мудрый муж. аналогично на казахском ер-мужчина, дана - мудрый
Le_Raffine Posted April 21, 2013 Posted April 21, 2013 Согласно узбекскому источнику "Ануджум-ат-Таварих" Ирдана это Эри-Доно - мудрый муж. аналогично на казахском ер-мужчина, дана - мудрый Именно.
АксКерБорж Posted April 21, 2013 Posted April 21, 2013 Согласно узбекскому источнику "Ануджум-ат-Таварих" Ирдана это Эри-Доно - мудрый муж. В Книге "Қазақ есімдері" (казахские имена) Т.Жанузакова, К.Есбаевой (А: Наука, 1988) нашел казахские имена Ердана, Ерден, Айдана, Майдан и многие другие с приставкой "дана" - мудрый.
zet Posted April 21, 2013 Posted April 21, 2013 А в тюркских языках важен порядок слов? Т.е. Ирдана это Эри-Доно - мудрый муж. ер-мужчина, дана - мудрый - Эрдана, а не Дана-эр?
