Баргу, Баргут, Баргу-татар

[АксКерБорж]

50 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Почему в Википедии написано, что отец Чойбалсана был из племени барга - даур монголом?

Барга (баргуты) - это Дагуры что ли?

 

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

А Буба знает. 

Так термин на моем родном языке же. 

8 часов назад, Zake сказал:

Из каких источников следует что олеты - ветвь баргутов?

Предания. Подтверждается генетикой. М407. 

8 часов назад, Niki сказал:

Похоже на описание диких татар , те самые  которых описывали в мендабейлу . Примитивные  , дикие татары которые скачут туда куда другие скачут .

Баргуты и есть дикие татары. В лесах за черными татарами (монголами). 

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, buba-suba сказал:

Так термин на моем родном языке же. 

 

Очередная "народная этимология", т.е. как понимаю на своем языке, так и объясняю незнакомые слова.

По ходу от речки Баргузин? 

 

9 часов назад, buba-suba сказал:

Баргуты и есть дикие татары. В лесах за черными татарами (монголами). 

 

 

[АксКерБорж]

 

Буба, лучше ответьте на этот мой вопрос:

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему в Википедии написано, что отец Чойбалсана был из племени барга - даур монголом?

выходит, что хулунбуйрские барга (баргуты) - это дагуры что ли?

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Буба, лучше ответьте на этот мой вопрос:

 

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему в Википедии написано, что отец Чойбалсана был из племени барга - даур монголом?

Барга (баргуты) - это Дагуры что ли?

А с чего Вы взяли что Чойбалсан - барга??? 

[Zake]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Предания. Подтверждается генетикой. М407. 

 

Дайте сссылки на источники, где были зафиксированы эти предания?

[Steppe Man]

Чойбалсан барга.

https://mn.wikipedia.org/wiki/Барга

[Niki]

 Чойбалсан родился 8 февраля 1895 года в Ачит-Бейсийне, недалеко от современного Чойбалсана , провинции Дорнод . ^[2] Он был младшим из четырех детей, рожденных от бедной незамужней пастухи по имени Хорлоо (имя Хорлоогиин от матронимы ). Его отец, вероятно, был человеком из племени Барга, Даур Монгол из Внутренней Монголии по имени Джамсу, но Чойбалсан утверждал, что не знает его личности. ^[3] Звали Дугар при рождении, он принял религиозное имя Чойбалсан в возрасте 13 лет после того, как поступил в местный буддийский монастырь Сан-Бейсийн Хуре ^[4], где обучался на ламаиста.монах.

Чистка Боду

В конце 1921 года пехотинцы МРИЛ Чойбалсана провели кампанию модернизации премьер-министра Боду по насильственному срезанию «феодальных» украшений с монгольской одежды (большие манжеты, женские украшения, длинные волосы и т. Д.). [17] Гневная общественная реакция привела к чистке Боду и казни в августе 1922 года, когда Чойбалсан был лишен как полноправного членства в партии, так и должности заместителя командующего монгольскими вооруженными силами. Только вмешательство Сухэ-Батора спасло его от участи Боду. [18] Чойбалсан был отправлен в Московскую военную академию после смерти Сухэ-Батора в 1923 году [19]и когда он вернулся в Улан-Батор год спустя, ему предложили прежнюю должность его старого наставника в качестве главнокомандующего Народно-революционными войсками. Он также занимал должности члена Президиума Великого Государственного Хурала с 1924 по 1928 год и члена ЦК МНРП.

Чистка Гендена

В 1936 году Чойбалсан и Гелегдорджин Демид были назначены маршалами вооруженных сил, а Чойбалсан также стал главой недавно созданного Министерства внутренних дел, 26 процентов сотрудников которого были агентами НКВД. [27] 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khorloogiin_Choibalsan

 

[Steppe Man]

 

Бурятия организовала встречу баргутов мира
Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/16/147587/

[buba-suba]

2 часа назад, Niki сказал:

Его отец, вероятно, был человеком из племени Барга, Даур Монгол из Внутренней Монголии по имени Джамсу,

Барга и Даур - разные племена. "Даур Монгол" - тоже понятие странное, разве что "Даур с монгольским языком" или "Даур из Монголии (Внутренней)"? 

Если мать незамужняя, то Чойбалсан барга по материнскому роду. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Если мать незамужняя, то Чойбалсан барга по материнскому роду. 

 

У монголов патиархат, у Чойбалсана не мать, а отец барга-даур (ниже ссылка).

Да, он не признавал отца (Жамц) как незаконнорожденный, поэтому он взял фамилию матери, но от того он не стал потомком материнского рода, разве не так?

 

13 часов назад, buba-suba сказал:

Барга и Даур - разные племена.

 

 

Ссылка:

https://star-wiki.ru/wiki/Khorloogiin_Choibalsan

 

[enhd]

17 hours ago, Steppe Man said:

 

Бурятия организовала встречу баргутов мира
Полная версия: https://www.baikal-daily.ru/news/16/147587/

Хе, хе ... линк из 2015-го года информации.

Что меня развеселило то что:

Здесь фото перевернуто на 180 градусов по горизонтали. Т.е. ошибка выложения фото.

Ну можно сказать щегольство и клоунада.

Это тоже щегольство и клоунада. Казахи из сибири что ли.

 

Или демонстрация модельера?  Тогда - это нормальная вещь.

[АксКерБорж]

27 минут назад, enhd сказал:

Это тоже щегольство и клоунада. Казахи из сибири что ли.

 

Наш маньчжуровед Энхд ни дня не может прожить без упоминания казахов в негативном тоне.

Видно и впрямь его очень больно били казачата Цэнгэла в школьные годы. 

Кстати ваше фото, Энхд, я почему-то не вижу.

Это правда казахи в Улан-Удэ?

Может вы баргутов из-за их традиционного платка приняли за казахов?

 

[buba-suba]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

У монголов патиархат, у Чойбалсана не мать, а отец барга-даур (ниже ссылка).

Да, он не признавал отца (Жамц) как незаконнорожденный, поэтому он взял фамилию матери, но от того он не стал потомком материнского рода, разве не так?

Ссылка:

https://star-wiki.ru/wiki/Khorloogiin_Choibalsan

Его отец, вероятно, был человеком из племени барга, Даур монголом из Внутренней Монголии по имени Джамсу, но Чойбалсан утверждал, что не знает его личности.Википедия  site:star-wiki.ru

АКБ, обратите внимание: баргуты, дауры и монголы - три разных народа. ВЕРОЯТНЫЙ отец Чойбалсана никак не может быть представителем ТРЕХ разных народов одновременно. 

А что скажете о племени КЕРЕЙ, в котором ашамайлы - от брата, а абак - от сестры? У вас что, не патриархат?  

Или "что дозволено кереям, не дозволено барга"?

[buba-suba]

7 часов назад, enhd сказал:

Это тоже щегольство и клоунада. Казахи из сибири что ли.

Может это баргы из Киргизии? 

[enhd]

3 minutes ago, buba-suba said:

Может это баргы из Киргизии? 

Нет это казахи из Сибири, РФ.  Ну девушка прям как монголка по лицу, а парень так себя просто казах.

[buba-suba]

21 минуту назад, enhd сказал:

Нет это казахи из Сибири, РФ.  Ну девушка прям как монголка по лицу, а парень так себя просто казах.

Я про "почти кыргызскую" шапку юноши. 

[buba-suba]

24.09.2021 в 17:57, Zake сказал:

Из каких источников следует что олеты - ветвь баргутов?

Олеты/зюнгар среди хошоутов - М407, разветвление с бурятами - происходят от братьев, сыновей Баргу-Батора. 

 

[enhd]

3 minutes ago, buba-suba said:

Олеты/зюнгар среди хошоутов - М407, разветвление с бурятами - происходят от братьев, сыновей Баргу-Батора. 

 

хошууд это хошуты, а өөлд это өлеты. Зачем эти гапло-гены для нас?

Казахи что ли мы умопомраченные на ДНК? Зачем для казахов эти DNA исследования, просто не понимаю.

Так и они являются намбер ван люди по определению мистера Бората.

[buba-suba]

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком.

Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!"

Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял.

Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместс со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ [50] сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа.

Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно.

Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой.

Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Burjat/Doklad_o_proishosdenii_11_rodov/text.phtml?id=290

[buba-suba]

От Уледэя - Олёдэя произошли олёты

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, enhd сказал:

Фу млин, муслим-басмач. Талибан. 

 

12 часов назад, enhd сказал:

Казахи что ли мы умопомраченные на ДНК? Зачем для казахов эти DNA исследования, просто не понимаю.

Так и они являются намбер ван люди по определению мистера Бората.

 

Надо Энхда обрезать, дать имя Талибжон, надеть чалму, женить на хазарейке и отправить жить в Афганистан, посмотрел бы как он запел свои песенки про лягушек и колодцы. 

 

[Niki]

Тукхум

От старого персидского слова «таухма», которое означало род или племя.

[Steppe Man]

8 minutes ago, Niki said:

Тукхум

От старого персидского слова «таухма», которое означало род или племя.

Вы не знаете ,что монгольский язык есть ПИЕ?

[АксКерБорж]

10 минут назад, Niki сказал:

Тукхум От старого персидского слова «таухма», которое означало род или племя.

 

В форумном полку сако-ирановедов прибыло. Уже две штуки. 

Древнетюркское слово персам? Нет проблем. )