Баргу, Баргут, Баргу-татар

[buba-suba]

32 минуты назад, Samatq сказал:

Оргу-баргы означает неуравновешенный

согласно Каратеву где он ссылается на Баскакова баркы/баргы на алтайском означает имущество передаваемое дядей по матери своему племяннику.

Возможно передавали не имущество а этноним. От дядей по матери (баргутов) племянникам-кыргызам передан/перешел этноним баргы, если  

43 минуты назад, Samatq сказал:

Баргы вроде R1a

 

[ARS]

3 часа назад, Niki сказал:

 

 Видимо, воины практиковали тибетский буддизм с элементами шаманизма.

 

http://ulytaureserve.kz/477-ob-obnaruzhennyh-zahoronenijah-mongolskih-voinov-dzhuchidov-xiii-xiv-vekov-v-kazahstane.html

с чего они взяли это ? 

[Samatq]

51 минуту назад, buba-suba сказал:

Возможно передавали не имущество а этноним. От дядей по матери (баргутов) племянникам-кыргызам передан/перешел этноним баргы, если  

 

Баргуджин-Гоа дочь владыки баргутов.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Niki сказал:

Надо протестировать и баргы и баргутов . Может они тоже киргизы.

 

Монголы не называют их баргут, а называют барга:

 

[buba-suba]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монголы не называют их баргут, а называют барга:

Да и сами баргуты себя называют барга. Буряты называют баргууд. 

20 часов назад, Samatq сказал:

Баргуджин-Гоа дочь владыки баргутов.

Я не про то. 

У кыргызов есть БАРГЫ, вроде R1, кыргызская гг. 

согласно Каратеву где он ссылается на Баскакова баркы/баргы на алтайском означает имущество передаваемое дядей по матери своему племяннику.

Я считаю что изначально "имущество" - это этноним, т.е. баргы - потомки папы-кыргыза и мамы-баргутки. От дядей по матери получили этноним "барга/баргы"

[АксКерБорж]

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Буряты называют баргууд. 

 

Из-за чего такая резкая разница?

 

[buba-suba]

21.09.2021 в 18:58, АксКерБорж сказал:

Из-за чего такая резкая разница?

Вы помните перевод слова "баргу" типа "грубый, наглый, недалекий"? Это отвечает на вопрос "какой?" Ед.ч. баргу, мн.ч. баргууд. 

Монголы и баргуты используют переход (какой?)баргу - (кто?)барга. 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, buba-suba сказал:

Вы помните перевод слова "баргу" типа "грубый, наглый, недалекий"?

 

Помню, как же не помнить вашу "народную этимологию". 

 

22 минуты назад, buba-suba сказал:

Монголы и баргуты используют переход (какой?)баргу - (кто?)барга. 

 

Я спросил вас про другое, почему буряты называют эту этническую группу - баргут, а монголы называют - барга?

 

[buba-suba]

22.09.2021 в 19:38, АксКерБорж сказал:

22.09.2021 в 19:14, buba-suba сказал:

Вы помните перевод слова "баргу" типа "грубый, наглый, недалекий"?

Помню, как же не помнить вашу "народную этимологию". 

Это из источников, а не народная этимология

[Niki]

Халх., бур. барга грубый, неотёсанный; бур. барга харанхы совершен-
но тёмный; хара барга тёмная масса, темнота.

 

.

[АксКерБорж]

1 час назад, Niki сказал:

Халх., бур. барга

грубый, неотёсанный;.

 

Почему-то "Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь" (больше 115 000 слов) с вашим объяснением не согласен и дает совсем другие слова и значения:

 

 

22.09.2021 в 17:14, buba-suba сказал:

"баргу" типа "грубый, наглый, недалекий"

Это из источников, а не народная этимология

 

Если вы настаиваете на такой этимологии (грубый, неотесанный), то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут  на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра.

Потому что по смыслу летописи Рашид ад-Дина, те баргуты получили свое название от названия таежной области Баргуджин-Токум или Бургуджи-Тукум, где бывает много молний и где много шаманов.

 

И это наверно верно, потому что известные по летописи имена тех баргутов явно тюркские -  правитель Кадан-Айин или по чтению Березина Кадан-Инен, его сородичи - Буралги-Кукелташ, Барба, Барбан.

 

[Niki]

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему-то "Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь" (больше 115 000 слов) с вашим объяснением не согласен и дает совсем другие слова и значения:

 

 

 

Если вы настаиваете на такой этимологии (грубый, неотесанный), то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут  на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра.

Потому что по смыслу летописи Рашид ад-Дина, те баргуты получили свое название от названия таежной области Баргуджин-Токум или Бургуджи-Тукум, где бывает много молний и где много шаманов.

 

И это наверно верно, потому что известные по летописи имена тех баргутов явно тюркские -  правитель Кадан-Айин или по чтению Березина Кадан-Инен, его сородичи - Буралги-Кукелташ, Барба, Барбан.

 

В сети есть этимологический монгольский словарь это  оттуда .

[buba-suba]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Хэрцгэр/Хэрсэгэр - огрызающийся, непослушный. Шируун - язвительность, колкость. 

Шируун хYр хэлэхэ - говорить колкости, говорить язвительные слова. 

БYдYYн цэмбэ - в данном случае "толстое/грубое сукно" с оттенком "не мягкое, шершавое"

И т.д и т.п. 

Нет ни одного примера на манеры поведения. 

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Если вы настаиваете на такой этимологии (грубый, неотесанный), то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут  на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра.

Потому что по смыслу летописи Рашид ад-Дина, те баргуты получили свое название от названия таежной области Баргуджин-Токум или Бургуджи-Тукум, где бывает много молний и где много шаманов.

Баргу-Батор - телохранитель Седьмого Царя Небесного Трона Тибета. Личное имя неизвестно. Теперь представьте его характер и манеры (примерно как "братки" 90-х), ну и дали ему прозвище "грубый, неотесаный, наглый, недалекий, горластый и т.д." богатырь, или "Баргу Батор". 

От этого прозвища и произошел этноним "баргууд", "баргу" во мн.числе; который впоследствии стал "барга" у монголов и баргутов. Буряты придерживаются первоначальной версии (как и источники тех времен).  

А название местности "Баргужин-Тухум" переводится "родовые угодья баргу", так что РАД немного ошибся в первопричинности появления понятия.  

[АксКерБорж]

5 минут назад, buba-suba сказал:

А название местности "Баргужин-Тухум" переводится "родовые угодья баргу"

 

Неправда.

В области Баргуджин-Тукум обитали несколько племен.

 

6 минут назад, buba-suba сказал:

 

так что РАД немного ошибся в первопричинности появления понятия.  

 

Ага, Рашид ад-Дин ошибся, а Буба его поправил. 

 

[buba-suba]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

то это может означать одно, что средневековое лесное племя баргут  на Алтае не имеет отношения к современным малочисленным барга-баргутам Хулун-Буйра.

Баргуты/буряты - в первом составе ойратов. Ойраты в Джунгарском ханстве. Уход в Россию. 2 волны побега из России. Уход в Монголию и Китай. 

Все сходится, это одно и то же племя. 

[buba-suba]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Неправда.

В области Баргуджин-Тукум обитали несколько племен.

Эти несколько племен и есть выделившиеся ветви баргутов. Я же всегда говорю что буряты, олеты - ветви баргутов, хори - от приемного сына того же Баргу-Батора, туматы - родственники хори. Раньше составляли одно племя хоритуматы.  

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ага, Рашид ад-Дин ошибся, а Буба его поправил. 

Просто РАД не знал перевода термина "Баргуджин-Токум". 

[АксКерБорж]

41 минуту назад, buba-suba сказал:

Эти несколько племен и есть выделившиеся ветви баргутов. Я же всегда говорю что буряты, олеты - ветви баргутов, хори - от приемного сына того же Баргу-Батора, туматы - родственники хори. Раньше составляли одно племя хоритуматы.  Баргуты/буряты - в первом составе ойратов. Ойраты в Джунгарском ханстве. Уход в Россию. 2 волны побега из России. Уход в Монголию и Китай. Все сходится, это одно и то же племя. 

 

Возможно вы и правы, кроме одного, что средневековое тюркское, алтайское, лесное племя и современное монгольское, хулунбуйрское, кочевое, один народ.

 

41 минуту назад, buba-suba сказал:

Просто РАД не знал перевода термина "Баргуджин-Токум". 

 

А Буба знает. 

 

[Zake]

50 минут назад, buba-suba сказал:

Эти несколько племен и есть выделившиеся ветви баргутов. Я же всегда говорю что буряты, олеты - ветви баргутов, хори - от приемного сына того же Баргу-Батора, туматы - родственники хори. Раньше составляли одно племя хоритуматы.  

Просто РАД не знал перевода термина "Баргуджин-Токум". 

Из каких источников следует что олеты - ветвь баргутов?

[Niki]

Халх., бур. барга грубый, неотёсанный; бур. барга харанхы совершен- но тёмный; хара барга тёмная масса, темнота

Похоже на описание диких татар , те самые  которых описывали в мендабейлу . Примитивные  , дикие татары которые скачут туда куда другие скачут .

Бар значит Иди .

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Niki сказал:

харанхы совершенно тёмный

Бар значит Иди 

 

Буба по-тюркски заговорил. 

 

[Niki]

Буха нойон бурятский упоминается после тысячника Инасири Кудакара, командовавшего туменом уйгуров, т. е. десятитысячным отрядом уйгуров. После Буха нойона упоминаются потомки Чибчак нойона, т. е. Кипчак нойона, и другие исторические лица, вожди племенных войсковых частей.

 

http://qamba.codeo.kz/site/book/online/enshebw-byambyn-rinchen/content/toc.ncx/

[Niki]

В Бурятии  от них тюркизмы .

[АксКерБорж]

20 минут назад, Niki сказал:

В Бурятии  от них тюркизмы .

 

Не только у бурятов.

Во всех монгольских языках масса тюркской лексики.

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

С возвращением, Аза!