Кыпчаки и монголы в первой половине 13 века.

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Просто часть из них были потомки дунху, сянби, шивэй , вот откуда у тюрков С3, О , N , отсюда и все ваши претензии .

Вы вообще оказ-ся ничего не поняли! 

[Samtat]

«Ляо ши»

Цитата

в 9-й луне 15-го года Тунхэ (октябрь 997 г.) карательный поход на татар-цзубу принес «большую победу» (цз. 13); в 6-й луне 18-го года Тунхэ (с 4 июля 1000 г.)«Телабуга — младший брат Хун-йана, мятежного главаря цзубу, увел войска племени и присоединился [к Ляо], Хун-йан не смог вернуть его, поэтому сдался. Пришло повеление [императора] казнить его» (цз. 14); в 6-й луне 21-го года Тунхэ (с 2 июля 1003 г.) «[вождь] цзубу Тералык возглавил все племена и подчинился [Ляо]», в 8-й луне (в сентябре 1003 г.) он прибыл ко двору императора (там же); в 6-й луне 23-го года Тунхэ (с 9 июля 1005 г.) «главарь цзубу Тералык прислал послов поздравить [Ляо] с миром с Сун... Девять племен государства татар прислали послов, чтобы договориться о сватовстве» (там же); в 9-й луне 25-го года Тунхэ (с 14 октября 1007 г.) против цзубу был карательный поход, они были разбиты (там же); в начальной луне 2-го года Кайтай (февраль 1013 г.) «воины государства татар окружили Чжэньчжоу, но войска города стойко оборонялись. [Татары] вскоре оставили [город] и ушли... в 7-й луне 2-го года Кайтай (август 1013 г.)...разбили войска главаря племени цзубу Уба... в 4-й луне 4-го года Кайтай (с 21 апреля 1015 г.) ... совершенно разбили цзубу, пленных было набрано множество» (цз. 15). О ходе этих войн в «Ляо ши» говорится, что подчинившиеся киданям татары платили дань, а неподчинившиеся — убегали от границ Ляо.

Храпачевский использовал тексты "Ляо ши" китайских составителей, в российском этих строк найти не удалось.

 

[Alikhan]

2 часа назад, Samtat сказал:

«Ляо ши»

Храпачевский использовал тексты "Ляо ши" китайских составителей, в российском этих строк найти не удалось.

 

Если беглых  татар,  "а неподчинившиеся — убегали от границ Ляо.",  связать с татарами Рашид-Ад-Дина - можно татар  отыскать?

[Samtat]

Наверное можно. Если Храпачевский со временем выложит свою книгу:

https://www.academia.edu/19544235/_Татары_монголы_и_монголо-татары_IX_XII_веков_по_китайским_источникам._Материалы_китайских_источников_X-XIV_вв._Tatars_mongols_and_mongol-tatars_of_IX-XII_centuries_by_Chinese_sources._Excerpts_from_Chinese_sources_of_X-XIV_centuries_

,то вероятно ситуация станет яснее.

[Курсант]

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/22550/ogl.shtml

 

 

[Zake]

В 27.03.2016 в 18:38 Bas1 написал:

В степной зоне происходили нелинейные процессы инкорпораций племен. Сама суть кочевой выживаемости это откочевки сыновей, получение ими новых пространств отвоевав их у соседей или став членом нового союза племен. Племя само заинтересовано в уходе одной из ее частей и высвобождения пастбищных земель. Поэтому перетасовка племен происходила на протяжение тысячелетий. Очень показательна мифологема монгольских народов средних веков. Она сочетает в себе истории всех тюрко-монгольских племен, а значит может являться точкой бифуркации, т.е. разделения на остальные ветки.

Правильно отметили. Во время войн и пр катаклизмов старались чтобы хотя бы один из сыновей выжил. Его снаряжали в путь-дорогу, ибо хотели чтобы он далее продолжил род.

"От храбрости зависело и продолжение рода. Чтобы не платить калым за женщину из своего племени кочевник мог совершить набег на соседей и захватить женщин у них. Чтобы отбить набег соседей, который обычно следовал за этим, он также должен был проявить качества воина. Слабые в степи не выживали"

[Кляшторный 2003, 473, 475, 481].

[Zake]

В 24.12.2017 в 15:32, Samtat сказал:

«Ляо ши»

Храпачевский использовал тексты "Ляо ши" китайских составителей, в российском этих строк найти не удалось.

 

Во времена гегемонии киданей (империи Ляо) найманы, кереиты, джалаиры и т.д. могли перейти на монг. язык.

Ведь как то нужно было контакировать с имперскими сборщиками дани, киданской администрацией и т.д.

[Скриптонит]

В 24.02.2016 в 18:13, Rust сказал:

Байпаков, Акишев, Кумеков. История Казахстана, 1996 год. (т.е. уже не советский период):

В 24.02.2016 в 18:08, Rust сказал:

 

Какие именно племена? На мой взгляд найманы, кереиты и меркиты, которые воевали против Чингис-хана говорили на кипчакских языках. Государственным во времена Чингис-хана был монгольский язык, а не язык побежденных.

 

Уважаемый @Rust, я знаю что вы кипчак и вам неприятно. Но неужто вы думаете что это вымысел? 

Цитата

...но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих — половцев

Цитата

Этих команов перебили татары. Некоторые даже убежали от их лица, а другие обращены ими в рабство; однако весьма многие из бежавших возвращаются к ним.

Цитата

В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; ...эти люди были язычники, и как команы, так и кангиты, не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.

Цитата

В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными.

 

[Rust]

Уважаемый @Скриптонит, я историк и я не учитываю свои личные племенные или народные интересы. Действительно, кыпчаки были самыми главными врагами монголов в степях к западу от Иртыша (Юань ши). В итоге была страшная резня, именно эти события прервали ход консолидации многочисленных кыпчакских племен в единый народ. Однако, сам принцип кочевничества предполагает принятие побежденных в свою орду для пополнения военного контингента. думаю, что множество племен были разверстаны в составе победителей. Отсюда современный казахский и другие кыпчакские языки. Современный тренд о том, что кыпчаков было ничтожно мало, их всех вырезали, в составе казахов их менее 10% и т.д. для меня не являются достаточными доказательствами. Потому-что вся культура, язык казахов, каракалпаков, ногайцев, кыргызов - это по сути именно кыпчакская культура - одежда, юрты, обычаи, язык.   

[АксКерБорж]

В 25.06.2025 в 09:52, Rust сказал:

Потому-что вся культура, язык казахов, каракалпаков, ногайцев, кыргызов - это по сути именно кыпчакская культура - одежда, юрты, обычаи, язык.   

 

Я со своей сторону замечу, что различий в культуре кыпчаков и татаров не было - это по сути кыпчакско-татарская культура - одежда, юрты, обычаи, несмотря на споры язык наверняка тоже, а также традиции погребения и пр.

Латиняне, ехавшие по их степям в ставки великих кара-татарских ханов разве не об этом утверждали? Но разве кыпшаковедение-отрароведение-тёзковедение-анатиливедение воспринимает это? Конечно же нет.

 

[Лимфоцит]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я со своей сторону замечу, что различий в культуре кыпчаков и татаров не было - это по сути кыпчакско-татарская культура - одежда, юрты, обычаи, несмотря на споры язык наверняка тоже, а также традиции погребения и пр.

Латиняне, ехавшие по их степям в ставки великих кара-татарских ханов разве не об этом утверждали? Но разве кыпшаковедение-отрароведение-тёзковедение-анатиливедение воспринимает это? Конечно же нет.

 

По вашему, татар казах бир туган ? Кстати для татар название тюрк , было укором 

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я со своей сторону замечу, что различий в культуре кыпчаков и татаров не было - это по сути кыпчакско-татарская культура - одежда, юрты, обычаи, несмотря на споры язык наверняка тоже, а также традиции погребения и пр.

Латиняне, ехавшие по их степям в ставки великих кара-татарских ханов разве не об этом утверждали? Но разве кыпшаковедение-отрароведение-тёзковедение-анатиливедение воспринимает это? Конечно же нет.

У кыпчаков и монголов Чх были различные варианты погребения и другая культура.