Перейти к содержанию
АксКерБорж

Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

Рекомендуемые сообщения

33 минуты назад құйрықит батыр написал:

Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим. 5). О ши-вэй см.: Ван Го-вэй, Хэй цзюй-цзы ши-вэй као (“Исследование черноповозочных ши-вэй”), — “И-шу”, кн. 6, лл. 1a — 3б; H.В. Кюнер, Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока, M., 1961, стр. 60 — 64, 301 — 302, 351; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 251. Литературу о языке племен — предшественников монголов см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 226. П. Пельо подчеркивал монголоязычность племен ши-вэй (P. Pelliоt, A propos des Comans, стр. 146). П. Рачневский считает, что племена ши-вэй, кочевавшие по долине р. Аргунь, возможно, были монголами (стр. 251).

Мангу переводится как Амур. Не Аргунь, а Амур. Шивэи Амура.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад құйрықит батыр написал:

меченосец обрати внимание

Марко Поло, рассказывая о пирах Хубилая, также сообщает, что хан сидит выше остальных и на северной стороне. «На пиру великий хан за столом сидит вот как: его стол много выше других столов; садится он на северной стороне, лицом на юг; с левой стороны возле него сидит старшая жена, а по правую руку, много ниже, сыновья, племянники и родичи императорского рода» (книга Марко Поло, гл. LXXXVI, стр. 111). Это описание вполне соответствует описанию Рубрука.

как ты думаешь это связано с входом юрты, а точнее его направлением на юг....?

Тут уж прозрачней некуда ,ориентировка на юг ,Хубилай смотрел на юг ,как и вход его юрты.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад құйрықит батыр написал:

читал выше цитату как сидит хан? 

Правда здесь на форуме читал что из всех тюрков только у адайцев ,юрта смотрела на юг как у монголов, не знаю насколько это правда, и чем объяснить ? Переняли у калмыков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что құйрықит батыр написал:

читал выше цитату как сидит хан? 

У казахов стороны света ориентированы на Восток. У других тюрков по другому. Вообще это не просто так. Странно что у монголов направление южное. У насельников Амура должно быть восточное направление, поскольку река идет на Восток и по легенде там находится обиталище душ и по факту океан. У каждого притока Амура были свои шаманы, которые размещали там своих помощников- сульде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад mechenosec написал:

Правда здесь на форуме читал что из всех тюрков только у адайцев ,юрта смотрела на юг как у монголов, не знаю насколько это правда, и чем объяснить ? Переняли у калмыков?

У казахов юг это правая сторона, север левая сторона. Т.е. ориентация на восток головой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Bas1 написал:

У казахов стороны света ориентированы на Восток. У других тюрков по другому. Вообще это не просто так. Странно что у монголов направление южное. У насельников Амура должно быть восточное направление, поскольку река идет на Восток и по легенде там находится обиталище душ и по факту океан. У каждого притока Амура были свои шаманы, которые размещали там своих помощников- сульде.

Тут в генетике Б.Суворов очень точно описал про У-хромосому, она растворяется очень быстро ,в течении 100 лет уже ничего и нет, только слабый след, потому у вас вход на восток как у кыпчаков ,и всё остальное включая язык, только след дальневосточной гаплы С остался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад Bas1 написал:

У казахов юг это правая сторона, север левая сторона. Т.е. ориентация на восток головой.

Посмотрите видео про это ,где-то здесь на форуме ,может приврали про вход на юг у адайцев? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад Bas1 написал:

У казахов стороны света ориентированы на Восток. У других тюрков по другому. Вообще это не просто так. Странно что у монголов направление южное. У насельников Амура должно быть восточное направление, поскольку река идет на Восток и по легенде там находится обиталище душ и по факту океан. У каждого притока Амура были свои шаманы, которые размещали там своих помощников- сульде.

мне кажется дело в розе ветров но это именно гипотеза я в ветрах не разбираюсь, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад mechenosec написал:

Тут в генетике Б.Суворов очень точно описал про У-хромосому, она растворяется очень быстро ,в течении 100 лет уже ничего и нет, только слабый след, потому у вас вход на восток как у кыпчаков ,и всё остальное включая язык, только след дальневосточной гаплы С остался.

Только у казахов лицом на восток ориентация света. Это может и более древняя традиция. Кипчаки ее сами переняли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад Le_Raffine написал:

Адайцы вроде особо с калмыками не пересекались.

Вот это и непонятно, если есть здесь адайцы ,пусть скажут куда у них был вход ,это видео наверное до сих пор на форуме ,если не удалили ,или эти этнографы наврали? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад құйрықит батыр написал:

мне кажется дело в розе ветров но это именно гипотеза я в ветрах не разбираюсь, 

Роза ветров для калмыков логичное объяснение, у нас господствуют либо восточные либо западные ветры, так что вход на юг самое то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.03.2018 в 07:17 Zake написал:

Этот вопрос уже разбирали на форуме. Татары ЧХ стали именоваться монголами в 1211-1212 году согл кит. источникам!

В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа  сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством”.

 

В 31.03.2018 в 21:37 құйрықит батыр написал:

вы вообще читали этот источник? и комментарии? читайте комментарии иногда. я правильно понимаю что цитата взята из МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ? отвечайте как переводится слово мэн-ду? 

и оттуда же автор опустил фразу, в которой упоминается о нападении монголов на государство Цзинь: “Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” (Ли Синь-чуань, Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, стр. 591

произошло это в 1211

 

3 часа назад құйрықит батыр написал:

 Чжао Хун » Полное описание монголо-татар (Мэн-да Бэй-лу)

вы цитируете компилятора, когда он передергивает фразы истинного источника, хотя этот источник может быть поставлен по сомнение другим тоже цитируемым автором мэнь-да. 

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником” 110. Во времена цзиньского Ляна 111 л.4а [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да

 101. Мэн-жэнь, букв, “мон[гольские] люди”; здесь мэн — сокр. от мэн-гу (“монголы”).

112. Здесь опускаем. — Ван Го-вэй опустил фразу, в которой упоминается о нападении монголов на государство Цзинь: “Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” (Ли Синь-чуань, Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, стр. 591). Но в этом издании Цза-цзи вычеркнута непосредственно следующая за сообщением фраза, содержащаяся в тексте Ван Го-вэя: “Теперь татары… мэн-да”. Это, очевидно, результат редактирования комиссией ученых Цянь-луна, которая устраняла из сочинений всякие оскорбительные, с её точки зрения, выражения для некитайских династий, правивших Китаем. Но из рассматриваемой цитаты вытекает, что монголы назвали свое государство “великое монгольское государство” в 1211 г., когда они напали на Цзинь.

а что бы понятнее что за мэн-да намекну

103. Да-жэнь, букв, “та[тарские] люди”; здесь да — сокр. от да-да (“татары”).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В 31.03.2018 в 17:04 құйрықит батыр написал:

что это за пэн да я? не могу найти дайте ссылки 

а меня в этой цитате заинтересовало что юрты таскают не только лошади, а верблюды и быки (вероятно волы.) И еще что китайцы были сильно пристрастны что доказывают частое употребление прилагательного незаконный для свиты  Чингисхана

 

В 31.03.2018 в 18:00 Zake написал:

Китайцы под "незаконными" скорее всего имели в виду беглых цзиньских сановников, которые толпами сбегали к монголам ЧХ.

особенно в этих фразах в 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь 11, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы 12. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай 13. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек 14.

Его сыновей зовут Кодуань 15, Кочу 16, Хэсидай 17 (поставлен незаконным 18 наследником престола 19,

то когда [вместе с ним] ставятся шатры всех незаконных императриц вместе со стойбищем [других подданных], только [это] называется “большой ордой” 56.

узурпировал и незаконный относится явно к членам семьи Чингисхана., цзиньцев же разбойниками.

Что касается их торговли, то все, начиная от татарского правителя и вплоть до незаконных князей, незаконных царевичей, незаконных царевен и т. д., передают [свое] серебро мусульманам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад Zake написал:

Было бы просто замечат-но всё это подкрепить источниками.

Пока нет связи монголов ЧХ и шивеев в источниках. 

Найдите и цены вам не будет!

 

5 часов назад құйрықит батыр написал:

Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим. 5). О ши-вэй см.: Ван Го-вэй, Хэй цзюй-цзы ши-вэй као (“Исследование черноповозочных ши-вэй”), — “И-шу”, кн. 6, лл. 1a — 3б; H.В. Кюнер, Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока, M., 1961, стр. 60 — 64, 301 — 302, 351; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 251. Литературу о языке племен — предшественников монголов см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 226. П. Пельо подчеркивал монголоязычность племен ши-вэй (P. Pelliоt, A propos des Comans, стр. 146). П. Рачневский считает, что племена ши-вэй, кочевавшие по долине р. Аргунь, возможно, были монголами (стр. 251).

 

4 часа назад Zake написал:

Какое отношение имеют к монголам ЧХ? 

Никакого!

 

40 минут назад құйрықит батыр написал:

 

 

вы цитируете компилятора, когда он передергивает фразы истинного источника, хотя этот источник может быть поставлен по сомнение другим тоже цитируемым автором мэнь-да. 

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником” 110. Во времена цзиньского Ляна 111 л.4а [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да

 101. Мэн-жэнь, букв, “мон[гольские] люди”; здесь мэн — сокр. от мэн-гу (“монголы”).

112. Здесь опускаем. — Ван Го-вэй опустил фразу, в которой упоминается о нападении монголов на государство Цзинь: “Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” (Ли Синь-чуань, Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, стр. 591). Но в этом издании Цза-цзи вычеркнута непосредственно следующая за сообщением фраза, содержащаяся в тексте Ван Го-вэя: “Теперь татары… мэн-да”. Это, очевидно, результат редактирования комиссией ученых Цянь-луна, которая устраняла из сочинений всякие оскорбительные, с её точки зрения, выражения для некитайских династий, правивших Китаем. Но из рассматриваемой цитаты вытекает, что монголы назвали свое государство “великое монгольское государство” в 1211 г., когда они напали на Цзинь.

а что бы понятнее что за мэн-да намекну

103. Да-жэнь, букв, “та[тарские] люди”; здесь да — сокр. от да-да (“татары”).

вы не видите связи между мэн-у и мэн-гу? печалька

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад құйрықит батыр написал:

 

 

особенно в этих фразах в 

ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН

КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ

Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь 11, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы 12. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай 13. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек 14.

Его сыновей зовут Кодуань 15, Кочу 16, Хэсидай 17 (поставлен незаконным 18 наследником престола 19,

то когда [вместе с ним] ставятся шатры всех незаконных императриц вместе со стойбищем [других подданных], только [это] называется “большой ордой” 56.

узурпировал и незаконный относится явно к членам семьи Чингисхана., цзиньцев же разбойниками.

Что касается их торговли, то все, начиная от татарского правителя и вплоть до незаконных князей, незаконных царевичей, незаконных царевен и т. д., передают [свое] серебро мусульманам.

Да, Чх и его команда тоже незаконные правители с точки зрения китайцев (суньцы и т.д.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад құйрықит батыр написал:

 

 

 

вы не видите связи между мэн-у и мэн-гу? печалька

Нет связи между монголами ЧХ и шивеями (менгу, мен-у менва).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад Zake написал:

Нет связи между монголами ЧХ и шивеями (менгу, мен-у менва).

да неужели? раз читать не умеем то попробуем упростить

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 

встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a).

Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу

Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” 

ну и маленький ликбез жень означает человек

не имеет отношения?

ваши слова? ваши

Было бы просто замечат-но всё это подкрепить источниками.

Пока нет связи монголов ЧХ и шивеев в источниках. 

Найдите и цены вам не будет!

шел разговор про евроисточники вы меня пытались китайцами закидать, там правда уважаемый Бас1(извините если неправильно) маньчжуров и тунгусов приплел

наверно потому что.

народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких.

разговор шел про верность карпини и рубрука если помню

карпини говорит про три (или четыри рода) монголов уеке монголы (великие монголы), су-монголы именующие себя тартарами по какой то речке, и мекрит-меркит.

у рубрука до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 226. Живут там также Оренгаи 227, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 228 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей.

рубрук называет интересующие нас народы то моал то тартар

От этого вышло, что Моалы заимствовали их письмена, и Югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена. За ними к востоку, среди упомянутых гор, живут Тангуты

из другого места

И потому они платят столь большую дань, именно они отдают Моалам ежедневно тысячу пятьсот иаскотов 178, или космос; иаскот есть кусок серебра, весящий десять марок. Таким образом они платят всякий день 15 тысяч марок, помимо шелковых тканей и съестных припасов, которые берут оттуда Моалы, и других услуг, оказываемых им Катаями. Все эти племена живут среди гор Кавказа 179, но у северных склонов этих гор, вплоть до восточного океана, с южной стороны Скифии 18°, которую населяют пастухи Моалы;

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад құйрықит батыр написал:

да неужели? раз читать не умеем то попробуем упростить

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 

встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a).

Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу

Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” 

ну и маленький ликбез жень означает человек

не имеет отношения?

ваши слова? ваши

Было бы просто замечат-но всё это подкрепить источниками.

Пока нет связи монголов ЧХ и шивеев в источниках. 

Найдите и цены вам не будет!

шел разговор про евроисточники вы меня пытались китайцами закидать, там правда уважаемый Бас1(извините если неправильно) маньчжуров и тунгусов приплел

наверно потому что.

народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких.

разговор шел про верность карпини и рубрука если помню

карпини говорит про три (или четыри рода) монголов уеке монголы (великие монголы), су-монголы именующие себя тартарами по какой то речке, и мекрит-меркит.

у рубрука до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 226. Живут там также Оренгаи 227, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 228 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей.

рубрук называет интересующие нас народы то моал то тартар

От этого вышло, что Моалы заимствовали их письмена, и Югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена. За ними к востоку, среди упомянутых гор, живут Тангуты

из другого места

И потому они платят столь большую дань, именно они отдают Моалам ежедневно тысячу пятьсот иаскотов 178, или космос; иаскот есть кусок серебра, весящий десять марок. Таким образом они платят всякий день 15 тысяч марок, помимо шелковых тканей и съестных припасов, которые берут оттуда Моалы, и других услуг, оказываемых им Катаями. Все эти племена живут среди гор Кавказа 179, но у северных склонов этих гор, вплоть до восточного океана, с южной стороны Скифии 18°, которую населяют пастухи Моалы;

 

В др темах это уже обсуждали. Можем еще раз обсудить в соответ-х темах.

Здесь оффтоп. Или спец-но оффтопите? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет выхода из юрты не думаю что роза ветров. Здесь главным элементом должно выступать Солнце. В открытой степи Солнце можно лицезреть с момента его восхода, а в лесах только в момент его пика на юге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад Zake написал:

Давайте по теме.

Интересно насчет входа на юг. 

Давайте др традиции обсуждать, которые сохранились у нынешних народов. 

4 минуты назад Bas1 написал:

Насчет выхода из юрты не думаю что роза ветров. Здесь главным элементом должно выступать Солнце. В открытой степи Солнце можно лицезреть с момента его восхода, а в лесах только в момент его пика на юге.

у монголов и др. тюрков так же на юг?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад кылышбай написал:

у монголов и др. тюрков так же на юг?

 

Онтустык, Солтустык только у казахов. Лицом на Восток стороны света. По поводу выхода из юрт не в курсе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Получается мангу не были ни монголами, ни тюрками, а манжурами. Все еще больше запутывается. Золотой род и золотая династия Цзин(ь) имела общее происхождение? Тунгусы, ульчи (мангуны) манжуроязычные сейчас. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...