Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[құйрықит батыр]

  В 31.03.2018 в 06:16, Zake сказал:

Нынешние монголы почему-то не не используют конскую упряжку, а используют только воловьи повозки для перевозки бревен.

Это все хорошо раскрыто в теме 

Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских народов

 

 

Показать  

акбешное вранье про лошадей немножко развеял я тут немножко 

 

[құйрықит батыр]

  В 31.03.2018 в 13:45, құйрықит батыр сказал:

акбешное вранье про лошадей немножко развеял я тут немножко 

 

Показать  

 

http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/eap-bl/eap-bl-photoalbom/grey/photo/010.jpg

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 13:15, Bas1 сказал:

Все что ни делается все по воле божьей по большому счету. Своды правил передавали пророки, через их уста. Не гремел же глас божий на всех жителей.

Показать  

если вы о писании , то это не измышление пророков , они не выдумывали не сочиняли его , (как например Яса человеком) оно было ниспослано , например Моисеи разговаривал Творцом напрямую , это единственный пророк  у которого так было емнип

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 13:35, құйрықит батыр сказал:

вы мусульманин?

Показать  

ну да

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 13:38, құйрықит батыр сказал:

слава богу нормальный человек. Очень четко и ясно растолковал все.

Показать  

это бред , а не толкование

[құйрықит батыр]

  В 31.03.2018 в 06:05, Zake сказал:

Напр согласно Пэн-Да-Я татары (монголы) ЧХ ПОСТОЯННО передвигались на больших шатрах-повозках.

Татарский правитель перевозит [свои] шатры вслед за ними и занимается охотой, устраивая загоны. Когда вслед за ним отправляются все незаконные чиновники, то [это] называется “поднять лагерь” ⁴⁷. Их повозки тащат быки, лошади и верблюды. На повозках [устраиваются] комнаты,[138] в которых можно сидеть и лежать. Их называют “повозками-шатрами” ⁴⁸. В повозке по четырем углам втыкаются либо палки, либо же доски и соединяются накрест вверху. Этим выражается почтение к Небу. Это называется [знаком моления о] пище ⁴⁹.

[При перекочевках] повозки передвигаются по пять в одном ряду. [При сборах для перекочевок они], как вереницы муравьев, как нити при плетении веревки, тянутся [к одному месту] справа и слева на [протяжении] пятнадцати ли. Когда [колонна из съехавшихся повозок] выпрямляется и половина [их] достигает воды, то [колонна] останавливается. Это называется “установкой лагеря” ⁵⁰.

Шатер правителя располагается один впереди всех, [входом] к югу ⁵¹, за ним — [шатры его] жен и наложниц ⁵², а за ними — [шатры] незаконных [членов] свиты и телохранителей ⁵³, а также незаконных чиновников.

Показать  

что это за пэн да я? не могу найти дайте ссылки 

а меня в этой цитате заинтересовало что юрты таскают не только лошади, а верблюды и быки (вероятно волы.) И еще что китайцы были сильно пристрастны что доказывают частое употребление прилагательного незаконный для свиты  Чингисхана

[құйрықит батыр]

  В 31.03.2018 в 13:52, Shymkent сказал:

ну да

Показать  

почему же вы думаете что чингизхан не мог быть пророком для своего народа или его устами.? Да я понимаю что согласно вере после Муххамеда у мусульман не может быть пророка но Чингисхан управлял не мусульманами, ладно не пророк а святой, термин близкий мусульманам и христианам. лично я считаю что Чингисхан и Заратустра равные фигуры

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 14:10, құйрықит батыр сказал:

почему же вы думаете что чингизхан не мог быть пророком для своего народа или его устами.? Да я понимаю что согласно вере после Муххамеда у мусульман не может быть пророка но Чингисхан управлял не мусульманами, ладно не пророк а святой, термин близкий мусульманам и христианам. лично я считаю что Чингисхан и Заратустра равные фигуры

Показать  

вы понимаете что такое пророк ?

разве от пророка может исходить такое - самое лучшее наслаждение в жизни убивать своих врагов , насиловать их жен и дочереи?

говорите православный , не похоже на вас 

[құйрықит батыр]

  В 31.03.2018 в 11:58, Bas1 сказал:

Тартары или татары это в первую очередь китайское, а затем уже европейское название восточных кочевников. В Европе узнали о них после Чингисхана. И себя они так называли обобщенно.

Показать  

тартар это бездна под аидом у греков, римляне размещали его на востоке или китае. для европейцев же до примерно 12 века тартария это любые неисследованные земли.

[Zake]

  В 31.03.2018 в 14:04, құйрықит батыр сказал:

что это за пэн да я? не могу найти дайте ссылки 

а меня в этой цитате заинтересовало что юрты таскают не только лошади, а верблюды и быки (вероятно волы.) И еще что китайцы были сильно пристрастны что доказывают частое употребление прилагательного незаконный для свиты  Чингисхана

Показать  

Китайцы под "незаконными" скорее всего имели в виду беглых цзиньских сановников, которые толпами сбегали к монголам ЧХ.

[Bas1]

  В 31.03.2018 в 14:51, құйрықит батыр сказал:

тартар это бездна под аидом у греков, римляне размещали его на востоке или китае. для европейцев же до примерно 12 века тартария это любые неисследованные земли.

Показать  

Боюсь что территория как Тартария стала называться уже после Чингисхана. Произошло наложение аидовских тартар на вполне реальных татар.

[mechenosec]

  В 31.03.2018 в 10:18, құйрықит батыр сказал:

Кто такой Пен да ля? как именно китайцы называют татар в этом тексте (как озвучиваются иероглифы)?

Показать  

Батыр, обрати внимание на то что татары ставили шатры входом на юг ,как калмыки и халха ,в отличии от тюрков ,кыпчаков, казахов , ставящих входом на восток , эта маленькая деталь о чём говорит? 

[Bas1]

  В 31.03.2018 в 13:51, Shymkent сказал:

если вы о писании , то это не измышление пророков , они не выдумывали не сочиняли его , (как например Яса человеком) оно было ниспослано , например Моисеи разговаривал Творцом напрямую , это единственный пророк  у которого так было емнип

Показать  

Связь великих людей с Богом интимная и сторонние не наблюдают это общение коллективно. Есть предпосылки определяющие приход таких людей. Чингисхан сжимал в своей руке сгусток крови, был из рода, чей предок происходил от Луча и "непорочной" Алан Гоа. Он велся Небом. Это все людское определение "Пророков".  Насчет жестокости и прочего, то не забывайте, что он "пришел" к кочевникам, а не к оседлым. А у них главной целью было увеличение количества скота и получение благ от оседлых. Чтобы гостей кормили, не воровали, иными словами чтобы была справедливость в их понимании. Вы сейчас перекладываете ваше современное мировозрение на тех людей. А может они об это и мечтали - чтобы враги были повергнуты и близкие от пуза наедались мясом? Мухамед также говорил чтобы почитали его потомков, а Чингисхан ставил свою семью на самый верх в кочевой иерархии.

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 15:21, Bas1 сказал:

Связь великих людей с Богом интимная 

Показать  

что за бред ? пророки приходили людям без разницы оседлые они или кочевники . и Чингисхан не пророк 

[Bas1]

  В 31.03.2018 в 15:24, Shymkent сказал:

что за бред ? пророки приходили людям без разницы оседлые они или кочевники . и Чингисхан не пророк 

Показать  

Модэ, Аттила, Ашина, Чингисхан - это великие люди кочевого мира. У кыргызыов например Манас о котором манасчи могут петь сутками. И все они были жестокими, но справедливыми. Нас же не зря называли оседлые бичами божьими, аидовскими исчадиями, Гогой и Магогой и прочими нелестными титулами. Если бы наши предки поклонялись тщедушным отшельникам, то и мировоззрение у них было бы другим.

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 15:33, Bas1 сказал:

Модэ, Аттила, Ашина, Чингисхан - это великие люди кочевого мира. У кыргызыов например Манас о котором манасчи могут петь сутками. И все они были жестокими, но справедливыми. Нас же не зря называли оседлые бичами божьими, аидовскими исчадиями, Гогой и Магогой и прочими нелестными титулами. Если бы наши предки поклонялись тщедушным отшельникам, то и мировоззрение у них было бы другим.

Показать  

дело не в этом , а вашем бреде - что Чингисхан пророк

все кончаем оффтоп

[Bas1]

  В 31.03.2018 в 15:35, Shymkent сказал:

дело не в этом , а вашем бреде - что Чингисхан пророк

все кончаем оффтоп

Показать  

Ваши религиозные страхи не дают связать аналогии.

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 15:36, Bas1 сказал:

Ваши религиозные страхи не дают связать аналогии.

Показать  

какие страхи ? вы о чем ? кто считает Чингиса пророком ?  

[Bas1]

  В 31.03.2018 в 15:39, Shymkent сказал:

какие страхи ? вы о чем ? кто считает Чингиса пророком ?  

Показать  

Разговор начался с Ясы Чингисхана и основного столпа в нем. Шариат к слову тоже свод законов.

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 15:45, Bas1 сказал:

Разговор начался с Ясы Чингисхана и основного столпа в нем. Шариат к слову тоже свод законов.

Показать  

который составлен из положении в Коране , или писания , которое было ниспослан Творцом через архангела Гавриилом пророку Мухаммеду (сав) 

понимаете он , Коран не сочинял 

[Bas1]

  В 31.03.2018 в 15:47, Shymkent сказал:

который взят из положении Корана , или писания , которое было ниспослан Творцом через архангела Гавриилом пророку Мухаммеду (сав) 

понимаете он , Коран не сочинял 

Показать  

Чингисхану не нужно было идти на какие либо ухищрения и входить в измененное состояние сознание. Он был стратегом, полководцем и сделал невозможное. На кочевников эти штучки не повлияли бы. Он по факту доказал свою избранность, а не с помощью фокусов типа хождения по воде или общения с животными.

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 15:53, Bas1 сказал:

Чингисхану не нужно было идти на какие либо ухищрения и входить в измененное состояние сознание. Он был стратегом, полководцем и сделал невозможное. На кочевников эти штучки не повлияли бы. Он по факту доказал свою избранность, а не с помощью фокусов типа хождения по воде или общения с животными.

Показать  

не стану с вами спорить и оффтопить дальше , оставаитесь своем неверие , и такую отсебятину( Чингисхан пророк), гнать  здесь не надо

[arkuk]

  В 31.03.2018 в 13:51, Shymkent сказал:

если вы о писании , то это не измышление пророков , они не выдумывали не сочиняли его , (как например Яса человеком) оно было ниспослано , например Моисеи разговаривал Творцом напрямую , это единственный пророк  у которого так было емнип

Показать  

Шымкент баурым, не курите эту дрянь.

[Курсант]

  В 31.03.2018 в 16:04, arkuk сказал:

Шымкент баурым, не курите эту дрянь.

Показать  

еще один партизан вылез

[arkuk]

  В 31.03.2018 в 15:47, Shymkent сказал:

который составлен из положении в Коране , или писания , которое было ниспослан Творцом через архангела Гавриилом пророку Мухаммеду (сав) 

понимаете он , Коран не сочинял 

Показать  

Вы меня пугаете, вы одержимы.