Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[кылышбай]

  В 27.03.2018 в 16:17, Zake сказал:

Тоже не понимаю пиетета перед всем арабским (не путать с исламом).

 Про них вообще ничего не слышно было бы, если бы не саудовская нефть. Да и то, даже для бедной Палестине скинуться не могут. Толку от их нефти. Турция через свои лицеи и то больше содействуют развитию ислама имхо.

Ну понятно что были бы известны как места паломничества (Мекка и и.д.). Не более.

Показать  

они успели быстро завоевать большие территории и распространить свою веру и язык. дальше эти две вещи сами развивались, а арабы так и остались у себя (ну может чуть расширили ареал за пределы полуострова +арабизировали часть соседних семитов), как белое пятно, пока не обнаружили нефть 

  В 27.03.2018 в 17:22, құйрықит батыр сказал:

цвет волос какой? цвет кожи ерунда, у каждой расы есть свои белые и смуглые так сказать

Показать  

знаю что палеогенетики вытащили цвет радужки некоторых ямников. они оказались кареглазые. а по цвету кожи не совсм с вами соогласен. все же цвет кожи, глаз и волос коррелируют в общем, хотя часто они не зависят друг от дурга. но  изначально светлые радужки, волосы появились на севере Европы. думаю бледнокожие азиаты появились отдельно

[mechenosec]

  В 26.03.2018 в 22:49, Қазақ Улы сказал:

Кто тогда для казахов свой?Коныраты?Найманы или керейты,дулаты?Они же тоже монголы по происхождению?!.

Показать  

Думаю вы настоящий ребус ,что для монголов ,что для тюрков, вас не поймешь .Язык кыпчакский ,этнонимы монгольские ,внешность опять же ,ни туда ,ни сюда, думаю небольшая часть потомки монголов ( ирония судьбы? АКБ в том числе ) ,а в основном потомки местных клобуков, печенегов, половцев и канглы ,уже тут данные выкладывали что тумены из-за больших потерь пополнялись местными джигитами.Это и язык доказывает ,большинство всегда ассимилирует меньшинство, это аксиома 

[кылышбай]

  В 28.03.2018 в 15:43, mechenosec сказал:

Думаю вы настоящий ребус ,что для монголов ,что для тюрков, вас не поймешь .Язык кыпчакский ,этнонимы монгольские ,внешность опять же ,ни туда ,ни сюда, думаю небольшая часть потомки монголов ( ирония судьбы? АКБ в том числе ) ,а в основном потомки местных клобуков, печенегов, половцев и канглы ,уже тут данные выкладывали что тумены из-за больших потерь пополнялись местными джигитами.Это и язык доказывает ,большинство всегда ассимилирует меньшинство, это аксиома 

Показать  

уверен, ваше отношение к казахам сильно изменилось после появления этих данных от asan-kaygy и КО)

[mechenosec]

  В 26.03.2018 в 22:56, Қазақ Улы сказал:

Ваше мнение про родство современных монголоязычныхс манджурами думаю по нраву АКБ.Арабы и современные персы генетически не отличается.Большинство персов просто приняли язык индо-арийцев 

Показать  

Да думаю он будет в восторге 

[mechenosec]

  В 28.03.2018 в 15:45, кылышбай сказал:

уверен, ваше отношение к казахам сильно изменилось после появления этих данных от asan-kaygy и КО)

Показать  

Да , брехунами их перестал считать ,часть точно потомки воинов ЧХ, но меньшая часть, не зря же ст джуз самый маленький численно.

[құйрықит батыр]

  В 28.03.2018 в 15:45, кылышбай сказал:

уверен, ваше отношение к казахам сильно изменилось после появления этих данных от asan-kaygy и КО)

Показать  

Где? данные от вышеперечисленных?

[құйрықит батыр]

  В 28.03.2018 в 14:17, кылышбай сказал:

 

знаю что палеогенетики вытащили цвет радужки некоторых ямников. они оказались кареглазые. а по цвету кожи не совсм с вами соогласен. все же цвет кожи, глаз и волос коррелируют в общем, хотя часто они не зависят друг от дурга. но  изначально светлые радужки, волосы появились на севере Европы. думаю бледнокожие азиаты появились отдельно

Показать  

я не согласен насчет корреляции среди двух рас человека есть широкий диапазон цвета глаз, волос, кожи. и да бледнокожие европейцы и монголоиды формировались независимо друг от друга, ага вон даже у неандертальцев обнаружили своих темнокожих и светлокожих... а вообще цвет кожи у людей это разные оттенки коричневого, вроде прирожденного загара.

[Le_Raffine]

  В 28.03.2018 в 17:20, құйрықит батыр сказал:

Где? данные от вышеперечисленных?

Показать  

asan-kaygy - в миру Жаксылык Сабитов

[Zake]

  В 28.03.2018 в 15:51, mechenosec сказал:

Да , брехунами их перестал считать ,часть точно потомки воинов ЧХ, но меньшая часть, не зря же ст джуз самый маленький численно.

Показать  

Не только Стар жуз. Сред.жуз - найманы, кереи, меркит, конырат и т.д 

Мл. жуз - алшин (алчи). 

Подозреваю, что большинство.

[arkuk]

  В 29.03.2018 в 03:27, Zake сказал:

Не только Стар жуз. Сред.жуз - найманы, кереи, меркит, конырат и т.д 

Мл. жуз - алшин (алчи). 

Подозреваю, что большинство.

Показать  

Разница между вашим постом Заке  и постом Меченосца в том, что он воинов ЧХ считает монголами а вы тюрками.

[Zake]

  В 29.03.2018 в 08:13, arkuk сказал:

Разница между вашим постом Заке  и постом Меченосца в том, что он воинов ЧХ считает монголами а вы тюрками.

Показать  

Тюрки и/или монголы кас периода ЧХ это ведь языковой маркер. Свое мнение насчет НЕКОЙ гибридности языка я уже писал. Также писал, что у кочевых народов письменный язык и разговорн язык могут отличаться. Мы, казахи в прошлом, прекрасный пример этому!

По обычаям/образу жизни, матер культуре и т.д. монголы ЧХ были явно близки кочевым тюркам.

[Курсант]

  В 26.03.2018 в 22:56, Қазақ Улы сказал:

Ваше мнение про родство современных монголоязычныхс манджурами думаю по нраву АКБ.Арабы и современные персы генетически не отличается.Большинство персов просто приняли язык индо-арийцев 

Показать  

арабы и евреи семиты, к ним персы , никаким боком не относятся

[құйрықит батыр]

  В 28.03.2018 в 19:00, Le_Raffine сказал:

asan-kaygy - в миру Жаксылык Сабитов

Показать  

спасибо пошукаю, о а мне известно это имя лайвжурнале рекомендовали по одной теме, но не мне

[құйрықит батыр]

  В 29.03.2018 в 08:13, arkuk сказал:

Разница между вашим постом Заке  и постом Меченосца в том, что он воинов ЧХ считает монголами а вы тюрками.

Показать  

алшин это ногайцы

[mechenosec]

  В 29.03.2018 в 03:27, Zake сказал:

Не только Стар жуз. Сред.жуз - найманы, кереи, меркит, конырат и т.д 

Мл. жуз - алшин (алчи). 

Подозреваю, что большинство.

Показать  

Большинство приняли монгольские этнонимы,иначе вы бы щас говорили на монгольском, только старкластер не вызывает сомнений ,у остальных гаплы хоть и похожие с монголами ,но всё-таки другие ,с разницей минимум в 2000 лет ,не надо забывать что у кыпчаков и др тюрков тоже были С3, N, O. Часть шивэй вероятно попало к тюркам через жужаней, аваров и др.

[mechenosec]

  В 29.03.2018 в 14:33, құйрықит батыр сказал:

алшин это ногайцы

Показать  

Да, а ногайцы на 90%  это потомки кыпчаков, если  бы  они были потомками алчи- татар ,то что-то бы помнили о своём татарском прошлом, этого нет .

[Курсант]

  В 29.03.2018 в 16:29, mechenosec сказал:

Большинство приняли монгольские этнонимы,иначе вы бы щас говорили на монгольском, только старкластер не вызывает сомнений ,у остальных гаплы хоть и похожие с монголами ,но всё-таки другие ,с разницей минимум в 2000 лет ,не надо забывать что у кыпчаков и др тюрков тоже были С3, N, O. Часть шивэй вероятно попало к тюркам через жужаней, аваров и др.

Показать  

а почему не от киданеи ? я об N и О , у кыпчак 

[mechenosec]

  В 29.03.2018 в 08:13, arkuk сказал:

Разница между вашим постом Заке  и постом Меченосца в том, что он воинов ЧХ считает монголами а вы тюрками.

Показать  

Воины  Чингисхана там были разные ,даже джурджени и кыпчаки, но главной частью, ядром были именно монголы, или по вашему с Зэйком тюрки были? 

[mechenosec]

  В 29.03.2018 в 16:34, Shymkent сказал:

а почему не от киданеи ? я об N и О , у кыпчак 

Показать  

Тоже вариант.

[mechenosec]

  В 29.03.2018 в 16:34, Shymkent сказал:

а почему не от киданеи ? я об N и О , у кыпчак 

Показать  

Кидани и монголы это всего лишь разные ветки одного целого - Сянби.

[Курсант]

  В 29.03.2018 в 16:50, mechenosec сказал:

Кидани и монголы это всего лишь разные ветки одного целого - Сянби.

Показать  

кто то, например  пр.Добрев , считает иначе 

[mechenosec]

  В 29.03.2018 в 16:53, Shymkent сказал:

кто то, например  пр.Добрев , считает иначе 

Показать  

У него все тюрки ,точнее болгары

[Le_Raffine]

  В 29.03.2018 в 16:29, mechenosec сказал:

Большинство приняли монгольские этнонимы,иначе вы бы щас говорили на монгольском, только старкластер не вызывает сомнений ,у остальных гаплы хоть и похожие с монголами ,но всё-таки другие ,с разницей минимум в 2000 лет ,не надо забывать что у кыпчаков и др тюрков тоже были С3, N, O. Часть шивэй вероятно попало к тюркам через жужаней, аваров и др.

Показать  

Ну, маньчжуры забыли свой язык всего за 300 лет.

[құйрықит батыр]

  В 29.03.2018 в 17:03, Le_Raffine сказал:

Ну, маньчжуры забыли свой язык всего за 300 лет.

Показать  

молодцы обычно завоевателям хватает трех поколений от 45 до 100 лет чтоб забыть себя, исключение наверно есть...

[кылышбай]

  В 28.03.2018 в 17:20, құйрықит батыр сказал:

Где? данные от вышеперечисленных?

Показать  

  В 28.03.2018 в 19:00, Le_Raffine сказал:

asan-kaygy - в миру Жаксылык Сабитов

Показать  

  В 29.03.2018 в 14:32, құйрықит батыр сказал:

спасибо пошукаю, о а мне известно это имя лайвжурнале рекомендовали по одной теме, но не мне

Показать  

+ М.Жабагин, Балановские и их команда, Балаганская и др. у них есть работы в том числе по казахам. а так достаточно почитать диссертацию Жабагина - там почти все данные по казахам. правда нет там шанышкылы, но по ни м в принципе все ясно и так: мажорная С2, происходят от монгольских-катаганов