Торгоут

[Steppe Man]

Видимо торгуты среди кочевых узбеков. Или таргуты?

Минг, Юз, Қирқ, Унгажит, Дайман, Қипчоқ, Арғин, Бурлоқ, Буслоқ, Чемарчин, Бўзай, Қатай (Хитой), Жит, Жуют, Салжовут, Манғит, Қанғит, Оймавут, Улажи, Гулеген (?), Қишлиқ, Томо, Мечет, Кирдери, Рамадан, Жуйрат, Бўзажи, Уйсун, Татар, Тилов, Ширин, Ағир (Оғиран), Бузан, Бузақ, Барин (Баҳрин), Мўғул, Нукус, Жалойир, Сарой, Ўнғ, Қўнғирот, Олчин, Чичоқ, Қалмоқ, Ойрат, Қорлуқ, Тургавут, Қатағон, Килечи, Кенагас, Бўйрак, Қиёт, Қангғли, Ўзже бўлужи, Упулачи, Гулун, Боёвут, Ўтарчи, Арлот, Керайит, Ўнгғқут, Қачат, Меркат, Бурқут, Қуралаш, Қарлоп, Ўғлон, Кудей, Туркман, Дўрмон, Тобин, Мумун, Адай, Тўқсаба, Қирғиз, Уйружи, Жўрга, Баташ, Қўйсун, Сулдуз, Тумай, Кўрлавут, Жилкаш, Юғур, Ёбу (Еқабу), Мўйтан, Мажор, Қўжалиқ, Чўран, Чурчут,....

[Steppe Man]

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит.

Род представители рода таргад( таргут)  ныне присутсвуют среди  дербетов и халха.  И также среди алтайцев как тарга -кипчак.

Цитата

Родиной кыпчаков считается Западный Алтай, отсюда они распространились вплоть до Волги. Происхождение многочисленного рода- кыпчаков-алтайские мифы определенно связывают с волком. В алтайском мифе безымянный, одинокий парень кыпчак стал жить с волчицей. От волчицы у него было пятнадцать сыновей. От них пошли все кыпчаки- монгол-кыпчак, тумат-кыпчак, казах-кыпчак, тарга-кыпчак, барс-кыпчак, сары-кыпчак, ак-кыпчак, кара-кыпчак и др.

 

[Скриптонит]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит.

Род представители рода таргад( таргут)  ныне присутсвуют среди  дербетов и халха.  И также среди алтайцев как тарга -кипчак.

 

РАД тут говорит, что Ойраты, Баргуты, Татары, Меркиты, Туматы, Хоринцы, Торгуты, Курыкане, Теленгуты, Булагачины, Курлеуты, Суниты, Джалаиры - НЕ МОНГОЛЫ, хотя и близки к ним.

Монголы по РАДУ - исключитильно Нируны (в большой степени) и Дарлекины (в меньшей).

 

А это:

- Кият-Борджигины, Баруласы, Тайджиуты, Бэсуды, Чиносы/Нукусы, Баарины, Хатагины/Катаганы, Кенегесы/Гэнигесы, Уруды, Мангуды, Сиджиуты, Салджиуты, Джуръят, Дорбен, Дуглат, Будат, Джуркин, Чаншиут, Сукан, Хадаркин, Хонхотан, Нуякин и т.д.

- Унгират/Конграт, Урянхат, Икирес, Элджиген, Арулат, Горлос/Куралас, Баяуд, Ушин, Сулдуз и т.д.

[Амырай]

1 час назад, Скриптонит сказал:

Баргуты, Татары, Меркиты, Туматы, Хоринцы,

Тут главное определиться, а был ли -(мальчик, луч света, желтая собака). § 8. А по поводу той племенной группы выяснилось так: Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана, владетеля Кол-баргучжин-догумского, была выдана замуж за Хорилартай-Мергана, нойона Хори-Туматского. Названная же Алан-гоа и была дочерью, которая родилась у Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун.

[Амырай]

РАД считал по земному.

1 час назад, Скриптонит сказал:

Урянхат, Икирес, Элджиген, Арулат, Горлос/Куралас, Баяуд,

В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец,

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал:

'Я - Маалих, Баяудаец ('богатей'), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька'.

§ 16. Тогда Добун-Мерган отделил и отдал ему половину оленьего стегна, а того мальчика увел к себе домой; он-то и стал у него домашним работником.

§ 17. Долго-ли, коротко-ли - Добун-Мерган скончался. После смерти Добун-Мергана, Алан-гоа, будучи безмужней, родила трех сыновей.

[Скриптонит]

9 часов назад, Амырай сказал:

РАД считал по земному.

В лесу ему повстречался какой-то Урянхаец,

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал:

'Я - Маалих, Баяудаец ('богатей'), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька'.

§ 16. Тогда Добун-Мерган отделил и отдал ему половину оленьего стегна, а того мальчика увел к себе домой; он-то и стал у него домашним работником.

§ 17. Долго-ли, коротко-ли - Добун-Мерган скончался. После смерти Добун-Мергана, Алан-гоа, будучи безмужней, родила трех сыновей.

Так я это уже говорил. Предки ЧХ связаны с Хори и Баргутами. Но РАД не считал и не включил их в число Монголов (Нирун и Дарлекин).

Монголами он считал выходцев из Эргунэкуна (реки Аргунь, притока Амура). То есть Монголы выходцы Амура, Дальнего Востока. Отсюда и схожесть с тунгусами по лексике и одежде.

[Амырай]

23 часа назад, Скриптонит сказал:

То есть Монголы выходцы Амура, Дальнего Востока.

Не совсем с Амура и Дальнего востока гораздо севернее. И. Бичурин. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

[Скриптонит]

14 часов назад, Амырай сказал:

Не совсем с Амура и Дальнего востока гораздо севернее. И. Бичурин. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

Если Нючжени это Чжурчжени, то это АМУР! Вы лишь подтверждаете мои слова.

До Якутии там очень далеко! 😅

Якутия не подходит для кочевой жизни в юрте. Баргуджин Токум описывалась как конец земель монгольских (с севера).

А как вы считаете? @buba-suba?

[Амырай]

13 минут назад, Скриптонит сказал:

Якутия не подходит для кочевой жизни в юрте.

Как не подходит. Если предок монголов зимовал в обычном балагане.

§ 24. 'Раз меня и родней не признают, что мне тут делать?'- cказал Бодончар. Оседлал он Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы, и пустил его куда глаза глядят вниз по течению Онон-реки. 'Умереть, так умереть! Живу быть, так быть живу!'-сказал он. Ехал-ехал и добрался до урочища Балчжун-арал. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.

[Амырай]

28 минут назад, Скриптонит сказал:

Нючжени это Чжурчжени

А какие мысли по поводу моржовой брони и темных ночей. Генетика потомков так же примечательная.

У бурят две основные гаплогруппы C3d и N1C1-F4205. Так, ветвление субветви N3a5 разделило ее на N3a5-F4205 среди монгологоворящих популяций и N3a5-B202 среди популяций чукотско-камчатских языков.

[Скриптонит]

9 часов назад, Амырай сказал:

А какие мысли по поводу моржовой брони и темных ночей. Генетика потомков так же примечательная.

У бурят две основные гаплогруппы C3d и N1C1-F4205. Так, ветвление субветви N3a5 разделило ее на среди монгологоворящих популяций и N3a5-B202 среди популяций чукотско-камчатских языков.

Так этого N3a5-F4205 даже тюркоязычных полно. У казахов их не мало встречается. Но больше всего у тувинцев и бурят. 

[Амырай]

3 часа назад, Скриптонит сказал:

У казахов их не мало встречается.

 

В 12.12.2024 в 05:48, Амырай сказал:

брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел.

Доспехи из моржевой кожи амурчане откуда импортировали по вашему?

[Скриптонит]

7 часов назад, Амырай сказал:

Доспехи из моржевой кожи амурчане откуда импортировали по вашему?

Где это написано что Монголы делали доспехи из моржевой кожи?

Предки Монголов жили в Северном Китае:  Дунху, Сяньби и т.д. 

Официальная история об этом говорит. 

Врядли Монголы Чингизхана захватили пол мира с доспехами из кожи моржа.

[Амырай]

2 часа назад, Скриптонит сказал:

Где это написано что Монголы делали доспехи из моржевой кожи?

Иакинф Бичурин  Кто таковы были монголы.

Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура. Имя пришедших с севера было Татань есть маньчжурское слово, зн. шалаш. В числе родов, первоначально составлявших Татаньский аймань, давно находился Дом Монгол, и что сей Дом, по своему могуществу, впоследствии избран был главок" татаньских поколений; потому что в сем месте народное название Татань заменено названием Дома Монгол. Как видим два разных народа один Татань - Тунгусский и  второй Монгол - в моржевых латах. Вероятно учитывая генетику Чукчи и Камчадалы.

[buba-suba]

В 13.12.2024 в 01:23, Скриптонит сказал:

Если Нючжени это Чжурчжени, то это АМУР! Вы лишь подтверждаете мои слова.

До Якутии там очень далеко! 😅

Якутия не подходит для кочевой жизни в юрте. Баргуджин Токум описывалась как конец земель монгольских (с севера).

А как вы считаете? @buba-suba?

Я уже несколько раз утверждал про Эргунэ-кон на Амуре, восточней Большого Хингана. Там, где земли Шивэй. Источники (китайские) подтверждают. Левый берег Амура. 

[АксКерБорж]

8 минут назад, buba-suba сказал:

Источники (китайские) подтверждают. Левый берег Амура. 

 

Давайте посмотрим эти источники.

 

[buba-suba]

В 13.12.2024 в 01:48, Амырай сказал:

Как не подходит. Если предок монголов зимовал в обычном балагане.

§ 24. 'Раз меня и родней не признают, что мне тут делать?'- cказал Бодончар. Оседлал он Орок-шинхула, со ссадинами на спине, с жидким хвостом, наподобие свистун-стрелы, и пустил его куда глаза глядят вниз по течению Онон-реки. 'Умереть, так умереть! Живу быть, так быть живу!'-сказал он. Ехал-ехал и добрался до урочища Балчжун-арал. Тут построил он себе из травы балаган и стал жить-поживать.

Так дело было летом. 

В 13.12.2024 в 11:54, Скриптонит сказал:

Так этого N3a5-F4205 даже тюркоязычных полно. У казахов их не мало встречается. Но больше всего у тувинцев и бурят. 

Уаки среди казахов - пришлые. 

В 14.12.2024 в 01:57, Амырай сказал:

Иакинф Бичурин  Кто таковы были монголы.

Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура. Имя пришедших с севера было Татань есть маньчжурское слово, зн. шалаш. В числе родов, первоначально составлявших Татаньский аймань, давно находился Дом Монгол, и что сей Дом, по своему могуществу, впоследствии избран был главок" татаньских поколений; потому что в сем месте народное название Татань заменено названием Дома Монгол. Как видим два разных народа один Татань - Тунгусский и  второй Монгол - в моржевых латах. Вероятно учитывая генетику Чукчи и Камчадалы.

"Давно" - это с момента бегства Кияна и Нагоса на Эргунэ-кон. Вроде 5-6-7 век. "Дом Монгол" и есть потомки Кияна и Нагоса. Они же - Хамаг Монгол Улус, которыми ведал Хабул-хан, т.е. "было другое государство" в 1000 ли восточнее Ехэ Монгол Улуса ЧХ - это и есть восточнее Б.Хингана. 

[АксКерБорж]

23 часа назад, buba-suba сказал:

Уаки среди казахов - пришлые. 

 

 На чем основано ваше утверждение?

 

23 часа назад, buba-suba сказал:

с момента бегства Кияна и Нагоса на Эргунэ-кон. Вроде 5-6-7 век. Они же - Хамаг Монгол Улус

в 1000 ли восточнее Ехэ Монгол Улуса ЧХ - это и есть восточнее Б.Хингана. 

 

Безосновательное фантазерство.

 

В 15.12.2024 в 10:16, АксКерБорж сказал:

Давайте посмотрим эти источники.

 

Вы не предоставили их.

 

[Амырай]

В 15.12.2024 в 08:44, buba-suba сказал:

Так дело было летом. 

§ 26. Не имея другого пропитания, он стрелял по ущельям загнанных туда волками зверей, а нет - так питался и волчьими объедками. Так он благополучно перезимовал тот год, прокормив и себя и своего сокола.

§ 27. Пришла весна. С прилетом уток он стал запускать на них своего сокола, сперва проморив его голодом. Диких уток и гусей понасадил он: на каждый пень - задние части (хоншиут), а на каждый сук - смрадные части (хуншиут), и столько понавешал, что запах шел.

§ 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик,

[АксКерБорж]

В 12.12.2024 в 22:23, Скриптонит сказал:

Якутия не подходит для кочевой жизни в юрте.

 

В Якутии морозы сильные, но без ветра.

На северо-востоке Казахстана и в Монголии морозы чуть слабее, чем в Якутии, но с ветром, что тяжелее переносится людьми и скотом.

Мой друг якут приехав ко мне как-то в гости сбежал домой через неделю, говорит невозможно выдерживать ваши морозы.

Так что войлочные юрты для Якутии нормальное жилище.

Значит юрт не было у якутов не из-за климата.

Думаю предки якутов перешли на урасу по другим причинам (если конечно вообще был переход от юрты к урасе).

 

1 час назад, Амырай сказал:

§ 26. Не имея другого пропитания, он стрелял по ущельям загнанных туда волками зверей, а нет - так питался и волчьими объедками. Так он благополучно перезимовал тот год, прокормив и себя и своего сокола.

§ 27. Пришла весна. С прилетом уток он стал запускать на них своего сокола, сперва проморив его голодом. Диких уток и гусей понасадил он: на каждый пень - задние части (хоншиут), а на каждый сук - смрадные части (хуншиут), и столько понавешал, что запах шел.

§ 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик,

 

Это же всего лишь красивая легенда про предка Бодончара, что якобы он перезимовал в шалаше из травы. 

Нельзя верить каждому слову в легендах.

Попробуйте сами пережить зиму в шалаше. )