Карай Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 7 часов назад, Rust сказал: Это древний гобелен? Везде пишут, что рогатые шлемы викингов это фейк, а тут всадник в таком шлеме. На самом деле - это не гобелен, а вышивка на полотне, но такое название за ним закрепилось. Здесь лишь небольшой фрагмент на фото. Вот цитата из ВИКИ: "Гобелен из Байё (иногда ковёр из Байё; англ. Bayeux Tapestry; фр. Tapisserie de Bayeux) — памятник средневекового искусства, представляющий собой вышивку по льняному полотну шириной около 19 дюймов (48÷53 см) и длиной 231 фут (около 70 м)[1]. Изображает сцены подготовки нормандского завоевания Англии и битвы при Гастингсе, создан в конце XI века. В настоящее время гобелен выставлен в специальном музее в городе Байё в Нормандии и относится к национальному достоянию Французской Республики. В 2007 году ЮНЕСКО включила гобелен из Байё в реестр «Память мира»."2] гобелен хранился в соборе Байё, построенном Одо; возможно, он создавался именно в то время, когда велось строительство собора (1070-е годы гг.) В рогатом шлеме изображен Один. Тем более, что у него восьминогий конь Слейпнир (скользящий). Наверху, похоже, головы волков, т.к. Одина обычно сопровождали 2 волка и 2 ворона (воронов не видно). Может, такой шлем был ритуальным, или олицетворял ЯРОСТЬ (как у быка?), т.к. Одина называли "яростным". Отсюда же и названия дня недели, посвященного Одину (Вотану) у германских народов. В английском это Wednesday. В этимологии как раз корень от древне-германского "яростный, буйный".Он практически всегда был в доспехах. Здесь, правда, у него два глаза, а считалось, что он был одноглазым, вторым пожертвовал. Может, вышивальщицам это было неважно. Есть еще версии по поводу шлема... Например, считают, что др.германцы заимствовали мифологию по этому персонажу у римлян (Меркурий), у которого на шлеме крылышки. Ну и переделали в рога. У Тура Хейердала и у Вернадского была гипотеза, что прототип Одина - вполне реальная личность и пришел он из местности рядом с Азовским морем (!!!). И название АСЫ в Эддах - это название народа, который этот Один привел с собой. Из этого был сделан вывод о возможном родстве асов с аланами (асами-аланами). Может, поэтому и шлем у него особенный. В общем, история темная, но армяне, осетины и др. уже уцепились за возможность считать себя предками или родственниками скандинавских викингов. Наверное, скоро и другие подтянутся. Там ведь еще и гуннский след прослеживается в мифологии. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 Интернет показывает что слово russo латинского происхождения и переводится как рыжий и лишь у славян как светловолосый. Современное понятие дает целую палитру цветов от темного до светлого. Все равно наталкивает на скандинавов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 54 минуты назад, Карай сказал: На самом деле - это не гобелен, а вышивка на полотне, но такое название за ним закрепилось. Здесь лишь небольшой фрагмент на фото. Вот цитата из ВИКИ: "Гобелен из Байё (иногда ковёр из Байё; англ. Bayeux Tapestry; фр. Tapisserie de Bayeux) — памятник средневекового искусства, представляющий собой вышивку по льняному полотну шириной около 19 дюймов (48÷53 см) и длиной 231 фут (около 70 м)[1]. Изображает сцены подготовки нормандского завоевания Англии и битвы при Гастингсе, создан в конце XI века. В настоящее время гобелен выставлен в специальном музее в городе Байё в Нормандии и относится к национальному достоянию Французской Республики. В 2007 году ЮНЕСКО включила гобелен из Байё в реестр «Память мира»."2] гобелен хранился в соборе Байё, построенном Одо; возможно, он создавался именно в то время, когда велось строительство собора (1070-е годы гг.) В рогатом шлеме изображен Один. Тем более, что у него восьминогий конь Слейпнир (скользящий). Наверху, похоже, головы волков, т.к. Одина обычно сопровождали 2 волка и 2 ворона (воронов не видно). Может, такой шлем был ритуальным, или олицетворял ЯРОСТЬ (как у быка?), т.к. Одина называли "яростным". Отсюда же и названия дня недели, посвященного Одину (Вотану) у германских народов. В английском это Wednesday. В этимологии как раз корень от древне-германского "яростный, буйный".Он практически всегда был в доспехах. Здесь, правда, у него два глаза, а считалось, что он был одноглазым, вторым пожертвовал. Может, вышивальщицам это было неважно. Есть еще версии по поводу шлема... Например, считают, что др.германцы заимствовали мифологию по этому персонажу у римлян (Меркурий), у которого на шлеме крылышки. Ну и переделали в рога. У Тура Хейердала и у Вернадского была гипотеза, что прототип Одина - вполне реальная личность и пришел он из местности рядом с Азовским морем (!!!). И название АСЫ в Эддах - это название народа, который этот Один привел с собой. Из этого был сделан вывод о возможном родстве асов с аланами (асами-аланами). Может, поэтому и шлем у него особенный. В общем, история темная, но армяне, осетины и др. уже уцепились за возможность считать себя предками или родственниками скандинавских викингов. Наверное, скоро и другие подтянутся. Там ведь еще и гуннский след прослеживается в мифологии. У казахов среда также считается счастливым днем. Саттi кун. А молния как копье. У викингов те же образы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 32 минуты назад, Карай сказал: На самом деле - это не гобелен, а вышивка на полотне, но такое название за ним закрепилось. Здесь лишь небольшой фрагмент на фото. Вот цитата из ВИКИ: "Гобелен из Байё (иногда ковёр из Байё; англ. Bayeux Tapestry; фр. Tapisserie de Bayeux) — памятник средневекового искусства, представляющий собой вышивку по льняному полотну шириной около 19 дюймов (48÷53 см) и длиной 231 фут (около 70 м)[1]. Изображает сцены подготовки нормандского завоевания Англии и битвы при Гастингсе, создан в конце XI века. В настоящее время гобелен выставлен в специальном музее в городе Байё в Нормандии и относится к национальному достоянию Французской Республики. В 2007 году ЮНЕСКО включила гобелен из Байё в реестр «Память мира»."2] гобелен хранился в соборе Байё, построенном Одо; возможно, он создавался именно в то время, когда велось строительство собора (1070-е годы гг.) В рогатом шлеме изображен Один. Тем более, что у него восьминогий конь Слейпнир (скользящий). Наверху, похоже, головы волков, т.к. Одина обычно сопровождали 2 волка и 2 ворона (воронов не видно). Может, такой шлем был ритуальным, или олицетворял ЯРОСТЬ (как у быка?), т.к. Одина называли "яростным". Отсюда же и названия дня недели, посвященного Одину (Вотану) у германских народов. В английском это Wednesday. В этимологии как раз корень от древне-германского "яростный, буйный".Он практически всегда был в доспехах. Здесь, правда, у него два глаза, а считалось, что он был одноглазым, вторым пожертвовал. Может, вышивальщицам это было неважно. Есть еще версии по поводу шлема... Например, считают, что др.германцы заимствовали мифологию по этому персонажу у римлян (Меркурий), у которого на шлеме крылышки. Ну и переделали в рога. У Тура Хейердала и у Вернадского была гипотеза, что прототип Одина - вполне реальная личность и пришел он из местности рядом с Азовским морем (!!!). И название АСЫ в Эддах - это название народа, который этот Один привел с собой. Из этого был сделан вывод о возможном родстве асов с аланами (асами-аланами). Может, поэтому и шлем у него особенный. В общем, история темная, но армяне, осетины и др. уже уцепились за возможность считать себя предками или родственниками скандинавских викингов. Наверное, скоро и другие подтянутся. Там ведь еще и гуннский след прослеживается в мифологии. Интересно, даже спустя 100 лет завоевания Нормандии ( эта область была названа их экзоэтнонимом), викинги так и не стали истовыми христианами. Читал что после отвоевания этой области у Франции, Рольф(Хрольв) хромой для принятия титула герцога Нормандского был вынужден принять христианство и принять тронное имя - Ролло. Он якобы принес дары какому то монастырю, но при этом тут же заколол 30 пленников на алтаре Одину . Ворон (Мунир кажется?) у норманнов(викингов) имел сакральное значение , он питался кровью павших в битве воинов, можно заметить параллель с тотемом-этнонимом Кэрэитов - Вороном, которого наши тюркские товарищи упорно кличут в женском роде - Вороной, поскольку не врубаются что это разные птицы , вероятно это отголосок первобытных времен? У индейцев ведь тоже были тотемы, или у немцев, маркграф Бранденбургский Альбрехт Медведь, львы , быки, кабаны на щитах, бычьи рога на шлемах европейских рыцарей, с орлом проще , дикие германцы захватившие римские штандарты - орлов легионов в Тевтобургском лесу, с этого времени вроде , орел и стал символом Германии, Австрии и др германцев, как то так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 59 минут назад, Карай сказал: На самом деле - это не гобелен, а вышивка на полотне, но такое название за ним закрепилось. Здесь лишь небольшой фрагмент на фото. Вот цитата из ВИКИ: "Гобелен из Байё (иногда ковёр из Байё; англ. Bayeux Tapestry; фр. Tapisserie de Bayeux) — памятник средневекового искусства, представляющий собой вышивку по льняному полотну шириной около 19 дюймов (48÷53 см) и длиной 231 фут (около 70 м)[1]. Изображает сцены подготовки нормандского завоевания Англии и битвы при Гастингсе, создан в конце XI века. В настоящее время гобелен выставлен в специальном музее в городе Байё в Нормандии и относится к национальному достоянию Французской Республики. В 2007 году ЮНЕСКО включила гобелен из Байё в реестр «Память мира»."2] гобелен хранился в соборе Байё, построенном Одо; возможно, он создавался именно в то время, когда велось строительство собора (1070-е годы гг.) В рогатом шлеме изображен Один. Тем более, что у него восьминогий конь Слейпнир (скользящий). Наверху, похоже, головы волков, т.к. Одина обычно сопровождали 2 волка и 2 ворона (воронов не видно). Может, такой шлем был ритуальным, или олицетворял ЯРОСТЬ (как у быка?), т.к. Одина называли "яростным". Отсюда же и названия дня недели, посвященного Одину (Вотану) у германских народов. В английском это Wednesday. В этимологии как раз корень от древне-германского "яростный, буйный".Он практически всегда был в доспехах. Здесь, правда, у него два глаза, а считалось, что он был одноглазым, вторым пожертвовал. Может, вышивальщицам это было неважно. Есть еще версии по поводу шлема... Например, считают, что др.германцы заимствовали мифологию по этому персонажу у римлян (Меркурий), у которого на шлеме крылышки. Ну и переделали в рога. У Тура Хейердала и у Вернадского была гипотеза, что прототип Одина - вполне реальная личность и пришел он из местности рядом с Азовским морем (!!!). И название АСЫ в Эддах - это название народа, который этот Один привел с собой. Из этого был сделан вывод о возможном родстве асов с аланами (асами-аланами). Может, поэтому и шлем у него особенный. В общем, история темная, но армяне, осетины и др. уже уцепились за возможность считать себя предками или родственниками скандинавских викингов. Наверное, скоро и другие подтянутся. Там ведь еще и гуннский след прослеживается в мифологии. С норманнами Вильгельма - Завоевателя ( то ли внука, то ли правнука Ролло) , вообще забавно получилось, норманны во Франции перешли со скандинавского, северно-германского языка на язык побежденных французов, и принесли его англосаксам, носителям все того же северно-германского языка , около 5000 слов, хотя в англосаксонском вроде и было всего то около 10000 слов , потому щас английский так и отличается от других германских по лексике и звучанию, читал про такую иронию судьбы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 1 час назад, mechenosec сказал: С норманнами Вильгельма - Завоевателя ( то ли внука, то ли правнука Ролло) , вообще забавно получилось, норманны во Франции перешли со скандинавского, северно-германского языка на язык побежденных французов, и принесли его англосаксам, носителям все того же северно-германского языка , около 5000 слов, хотя в англосаксонском вроде и было всего то около 10000 слов , потому щас английский так и отличается от других германских по лексике и звучанию, читал про такую иронию судьбы перешли, но не совсем на язык французов. Народы, которые тогда жили во Франции и, в частности, в Нормандии, еще не были французами. Мало того, они сами были ранее завоеваны римлянами и перешли на искаженную, так называемую "народную" латынь. К такой латыни относится и румынский, и молдавский. и итальянский, и испанский... т.е. вся романская группа. Так что, норманны перемешали уже перемешанное и стали сначала говорить на "суржике", который был все-таки больше романским языком, чем германским. Его и принесли в Британию, где смешали с местным. А дальше было то же. что и с монгольским в МИ. Вначале на Англо-нормандском говорила и общалась элита, и это был официальный язык, но так как норманны (как и монголы), в отличие от римлян, не "настаивали" на изучении и использования своего языка, постепенно он был вытеснен местными языками, хотя и оставил какой-то след. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 2 часа назад, mechenosec сказал: наши тюркские товарищи упорно кличут в женском роде - Вороной пусть не расстраиваются, в русском тюркская КАРГА - очень даже замечательное слово. Ворон - у многих народов - сакральная птица, хотя, как оказывается, живет не так долго, как ему приписывают. Встретила интересную ин-фу, что у южных народов значение ворона не такое важное, у них основным персонажем становится орел. У северных - наоборот. Причина простая, на севере нет (или мало) орлов, а на юге - не очень комфортно вОронам. Это очень четко прослеживается у коренного населения Америки. 2 часа назад, mechenosec сказал: орел и стал символом Германии, Австрии и др германцев, как то так Трудно сказать. Русь, вроде, переняла двуглавого орла у Византии. Мне кажется, что какая-то заметная птица или сильное животное одинаково воздействовали на древнего человека, откуда бы он ни был. Поэтому поклонение им могло быть совершенно независимо друг от друга. Как и символика, о которой здесь так много спорят. Если происхождение было из одного источника, то он был гораздо древнее возникновения тюрков или кого-либо еще из современных этнических групп. Наверное, на этапе расселения первобытных людей по Земле. Или также эти символы появились независимо у разных народов в совершенно далеких друг от друга концах планеты. Я не считаю это удивительным - символы и пиктограммы могут быть понятны совершенно неродственным племенам. Ведь отправили же в космос послание с символами в надежде на контакт с внеземным разумом... значит рассчитывают, что любое разумное существо должно их понимать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 7 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2020 3 часа назад, Bas1 сказал: У казахов среда также считается счастливым днем. Саттi кун. А молния как копье. У викингов те же образы. Ну, а у русских слово молния - от скандинавского названия "Mjöllnir «сокрушитель» - молот бога Тора. Это не делает нас викингами, а говорит только. что "пути языковые неисповедимы". У нас тоже есть свои фольки, которые, например, утверждают, что никакого шведского языка в Швеции не было, там говорили на русском. А вот и основание - текст (он подлинный, не фейк, копия одного листа хранится и в Нац.библиотеке в СПБ). Это плачевная речь по Карлу XI. Издано в Стокгольме в 1697 году. Попробуйте прочитать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 4 часа назад, Bas1 сказал: Интернет показывает что слово russo латинского происхождения и переводится как рыжий и лишь у славян как светловолосый. Современное понятие дает целую палитру цветов от темного до светлого. Все равно наталкивает на скандинавов. а что Вас удивляет, если мы относимся к одной языковой группе. У нас есть слова единого происхождения, но их значение может варьироваться. У поляков URODA - красота, а у нас, сами знаете, что. Рыжий у тех же поляков (а они славяне, как никак) RUDY. Д ело не в переводе слова, а в том, что название цвета было еще до прихода варягов. А вот откуда у варягов этот этноним - остается вопросом, как и сам "истинный" этноним, т.к. вариантов много, я уже писала. Например в хронике Продолжателя Регинона княгиня Ольга (она же Елена) названа "королевой ругов", так же есть "епископ ругов" (Адальберт, которому было поручено организовать церковное управление на Руси), "король ругов" (Ярополк Святославич в записи о браке с дочерью какого-то графа ...фон... и Ярослав Мудрый в некоторых нормандских документах). Есть упоминание о РОС(С)ОМОНАХ. И этимология этого названия имеет множество версий. От ираноязычной до скандинавской. В иранской - значение получается "светлые аланы" (т.к. считают, что Росомоны и Роксоланы идентичны). Наверное, по сравнению со смуглыми иранцами Росомоны - "бледнолицые братья". У германской версии корень -рос- может быть в значении "рыжий, красный или конь". Т.е. Росомоны - рыжие/красные или конники, на худой конец. Тогда, почему в Сагах прозвище Эрика - Рыжий. Значит, для древних скандинавов это был цвет, который считался особенным, отличающим человека от большинства. Есть готский вариант - где получается "люди двора, придворные". И, наконец, скандинавская версия - вот цитата из ВИКИ "rosomoni/rosomani — это передача известного по скандинавским источникам этносоциального термина roþmaen («гребцы, мореходы»), от древнесеверогерманского roþ («гребля, гребной поход») и *man («человек»)[6]. Того же корня, по мнению большинства норманистов, и слово «русь». Мне кажется такая версия возможной, т.к. получается, что "викинг" по некоторым вариантам этимологии - это синоним "росомон". "По версии, выдвинутой шведским исследователем Б. Даггфельдтом, поддержанной, в частности, учёным-этимологом Анатолием Либерманом и допускаемой вышеназванной Т. Н. Джаксон, слово викинг восходит к тому же корню, что и древнескандинавский термин vika sj;var, означавший «морская миля», «расстояние между сменами гребцов» и образовавшийся от корня weik или w;k прагерманского глагола w;kan («удаляться»).Таким образом, «викингами» изначально могли называть «людей, гребущих посменно». Это опять же версия. Вот еще о РУСАХ - викингах и русах (предках русских). "... в движении викингов были замечены также другие не скандинавские народы Балтики. К викингам относились балтийские славяне (венды)[2][3][4], в частности, вагры и руяне прославились своими пиратскими набегами на Скандинавию и Данию. Сохранилась эта информация и в сагах (см.«Сагу о Магнусе Слепом и Харальде Гилли»). В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.» https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/41713 Дело в том, что в эстонском языке сохранилось древнее название русских до сих пор "vene", а Россия "Venemaa". То же и в финском и в карельском языках. Вен(е)ды упоминаются во многих древних источниках - фактически, это собирательное название для многих славянских племен. Возможно, РУСЫ - тоже были в этом составе. Это объяснило бы , почему вдруг ряд славянских племен решили призвать кого-то в качестве правителей. Получается. что это были не чужаки-скандинавы, а свои соседи - славяне с берегов Балтики, и говорили они на близких наречиях, и были в хороших отношениях с призвавшими их племенами. И называли их по роду занятий не викингами, как врагов, а варягами, как своих. В пользу этой версии говорит и то, что рядом с Русью проживали ПРУССЫ - либо балтский, либо славянский народ. Причем, сами они себя так не называли - это название дали им соседние славянские племена. В любом случае слова Прусс и Рус - однокоренные. балтийская версия - "народная этимология связывает название «пруссы» с именем Русне, которое на средневековых немецких картах писалось как Ruß (Русс). Названия «Прус-» и «Рус-» (Rus) по всей видимости являются однокоренными[13]. Русне (Rusnė) — правый рукав Немана. Неман (Нямунас) в дельте имеет много «рукавов», и у каждого из них собственное имя. Название одного из «рукавов» дельты Нямунаса — Русне (Rusnė) (а также и острова Русне (Rusnė), находящегося в этом «рукаве» — от него произошло название и очень древнего населённого пункта) происходит от литовского (балтского) слова (корня) «русянти» (rusenti), то есть «медленно течь» славянская версия: "По другим данным, предки пруссов, перед тем как осесть у побережья Балтийского моря, обитали в скифских степях в бассейне Дона.((Адам Бременский упоминает, что пруссы ели конину и пили кобылье молоко и конскую кровь, имущество умерших делилось по результатам состязаний всадников)!!!!! Согласно этой гипотезе, название племени и занятой им земли имеет сугубо славянское происхождение, поскольку вполне соответствует славянской морфологии топонимов («Po-Rusi»), со временем пройдя определённую фонетическую эволюцию от «Po-Rusi» до «Prussia» 100% доказательства происхождения названия РУСЫ пока так и нет. Как и уверенности, что это за племя и откуда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 балбалы в Монголии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 каменный мужской член.Тюркский период. памятник в Увурхангайском аймаке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Turkmen Aday Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 2 минуты назад, Steppe Man сказал: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 2 minutes ago, Turkmen Aday said: памятник Тюркского каганата.Увурхангайский аймак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 половецкие балбалы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 6 часов назад, Steppe Man сказал: каменный мужской член.Тюркский период. памятник в Увурхангайском аймаке. это вам не греки, однако... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 8 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2020 3 часа назад, Steppe Man сказал: половецкие балбалы. есть с залихватскими усами, а есть с проблемной растительностью... разные народы? разные расы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 12 часов назад, Steppe Man сказал: Хоооллооднооо.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 9 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2020 9 часов назад, Карай сказал: есть с залихватскими усами, а есть с проблемной растительностью... разные народы? разные расы? Если только усы, то уже проблемы с бородой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 08.02.2020 в 00:52, Карай сказал: пусть не расстраиваются, в русском тюркская КАРГА - очень даже замечательное слово. Ворон - у многих народов - сакральная птица, хотя, как оказывается, живет не так долго, как ему приписывают. Встретила интересную ин-фу, что у южных народов значение ворона не такое важное, у них основным персонажем становится орел. У северных - наоборот. Причина простая, на севере нет (или мало) орлов, а на юге - не очень комфортно вОронам. Это очень четко прослеживается у коренного населения Америки. Трудно сказать. Русь, вроде, переняла двуглавого орла у Византии. Мне кажется, что какая-то заметная птица или сильное животное одинаково воздействовали на древнего человека, откуда бы он ни был. Поэтому поклонение им могло быть совершенно независимо друг от друга. Как и символика, о которой здесь так много спорят. Если происхождение было из одного источника, то он был гораздо древнее возникновения тюрков или кого-либо еще из современных этнических групп. Наверное, на этапе расселения первобытных людей по Земле. Или также эти символы появились независимо у разных народов в совершенно далеких друг от друга концах планеты. Я не считаю это удивительным - символы и пиктограммы могут быть понятны совершенно неродственным племенам. Ведь отправили же в космос послание с символами в надежде на контакт с внеземным разумом... значит рассчитывают, что любое разумное существо должно их понимать. Так ведь Византия это восточный осколок Рим , Русь как и древние германцы переняли орла все у того же Рима, у римлян орел был сакральным , религиозным символом легиона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 08.02.2020 в 03:46, Карай сказал: а что Вас удивляет, если мы относимся к одной языковой группе. У нас есть слова единого происхождения, но их значение может варьироваться. У поляков URODA - красота, а у нас, сами знаете, что. Рыжий у тех же поляков (а они славяне, как никак) RUDY. Д ело не в переводе слова, а в том, что название цвета было еще до прихода варягов. А вот откуда у варягов этот этноним - остается вопросом, как и сам "истинный" этноним, т.к. вариантов много, я уже писала. Например в хронике Продолжателя Регинона княгиня Ольга (она же Елена) названа "королевой ругов", так же есть "епископ ругов" (Адальберт, которому было поручено организовать церковное управление на Руси), "король ругов" (Ярополк Святославич в записи о браке с дочерью какого-то графа ...фон... и Ярослав Мудрый в некоторых нормандских документах). Есть упоминание о РОС(С)ОМОНАХ. И этимология этого названия имеет множество версий. От ираноязычной до скандинавской. В иранской - значение получается "светлые аланы" (т.к. считают, что Росомоны и Роксоланы идентичны). Наверное, по сравнению со смуглыми иранцами Росомоны - "бледнолицые братья". У германской версии корень -рос- может быть в значении "рыжий, красный или конь". Т.е. Росомоны - рыжие/красные или конники, на худой конец. Тогда, почему в Сагах прозвище Эрика - Рыжий. Значит, для древних скандинавов это был цвет, который считался особенным, отличающим человека от большинства. Есть готский вариант - где получается "люди двора, придворные". И, наконец, скандинавская версия - вот цитата из ВИКИ "rosomoni/rosomani — это передача известного по скандинавским источникам этносоциального термина roþmaen («гребцы, мореходы»), от древнесеверогерманского roþ («гребля, гребной поход») и *man («человек»)[6]. Того же корня, по мнению большинства норманистов, и слово «русь». Мне кажется такая версия возможной, т.к. получается, что "викинг" по некоторым вариантам этимологии - это синоним "росомон". "По версии, выдвинутой шведским исследователем Б. Даггфельдтом, поддержанной, в частности, учёным-этимологом Анатолием Либерманом и допускаемой вышеназванной Т. Н. Джаксон, слово викинг восходит к тому же корню, что и древнескандинавский термин vika sj;var, означавший «морская миля», «расстояние между сменами гребцов» и образовавшийся от корня weik или w;k прагерманского глагола w;kan («удаляться»).Таким образом, «викингами» изначально могли называть «людей, гребущих посменно». Это опять же версия. Вот еще о РУСАХ - викингах и русах (предках русских). "... в движении викингов были замечены также другие не скандинавские народы Балтики. К викингам относились балтийские славяне (венды)[2][3][4], в частности, вагры и руяне прославились своими пиратскими набегами на Скандинавию и Данию. Сохранилась эта информация и в сагах (см.«Сагу о Магнусе Слепом и Харальде Гилли»). В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.» https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/41713 Дело в том, что в эстонском языке сохранилось древнее название русских до сих пор "vene", а Россия "Venemaa". То же и в финском и в карельском языках. Вен(е)ды упоминаются во многих древних источниках - фактически, это собирательное название для многих славянских племен. Возможно, РУСЫ - тоже были в этом составе. Это объяснило бы , почему вдруг ряд славянских племен решили призвать кого-то в качестве правителей. Получается. что это были не чужаки-скандинавы, а свои соседи - славяне с берегов Балтики, и говорили они на близких наречиях, и были в хороших отношениях с призвавшими их племенами. И называли их по роду занятий не викингами, как врагов, а варягами, как своих. В пользу этой версии говорит и то, что рядом с Русью проживали ПРУССЫ - либо балтский, либо славянский народ. Причем, сами они себя так не называли - это название дали им соседние славянские племена. В любом случае слова Прусс и Рус - однокоренные. балтийская версия - "народная этимология связывает название «пруссы» с именем Русне, которое на средневековых немецких картах писалось как Ruß (Русс). Названия «Прус-» и «Рус-» (Rus) по всей видимости являются однокоренными[13]. Русне (Rusnė) — правый рукав Немана. Неман (Нямунас) в дельте имеет много «рукавов», и у каждого из них собственное имя. Название одного из «рукавов» дельты Нямунаса — Русне (Rusnė) (а также и острова Русне (Rusnė), находящегося в этом «рукаве» — от него произошло название и очень древнего населённого пункта) происходит от литовского (балтского) слова (корня) «русянти» (rusenti), то есть «медленно течь» славянская версия: "По другим данным, предки пруссов, перед тем как осесть у побережья Балтийского моря, обитали в скифских степях в бассейне Дона.((Адам Бременский упоминает, что пруссы ели конину и пили кобылье молоко и конскую кровь, имущество умерших делилось по результатам состязаний всадников)!!!!! Согласно этой гипотезе, название племени и занятой им земли имеет сугубо славянское происхождение, поскольку вполне соответствует славянской морфологии топонимов («Po-Rusi»), со временем пройдя определённую фонетическую эволюцию от «Po-Rusi» до «Prussia» 100% доказательства происхождения названия РУСЫ пока так и нет. Как и уверенности, что это за племя и откуда. То что эсты звали шведских викингов - Руотси(гребцы), это аргумент? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 3 часа назад, mechenosec сказал: То что эсты звали шведских викингов - Руотси(гребцы), это аргумент? но предки теперешних русских то у них РУСами так и не стали, как были VENE, так и остались. Я уже писала, что возможно, эти Руотси были тоже из племен Вене(дов), и эстонцы вместе с другими угро-финнами это понимали. Не переносили род их деятельности на национальность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карай Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 3 часа назад, mechenosec сказал: Так ведь Византия это восточный осколок Рим , Русь как и древние германцы переняли орла все у того же Рима, у римлян орел был сакральным , религиозным символом легиона. Одноглавого переняли германцы, а двуглавого Русь. И как официальный герб такой орел был введен именно императором Константином, который перенес столицу в Константинополь, после чего империя и распалась на 2 части. Византия - не осколок, в смысле политического влияния она не уступала слабеющему западному Риму. Это сильный субъект. У меня тоже вопрос. АКБ написал комментарий под фото со статуей ЧХ, что рядом "тюркские трезубцы". Это , действительно трезубцы, или он, как и украинцы видит трезубец в символе, который у нас называется "пикирующий сокол"? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 1 час назад, Карай сказал: Одноглавого переняли германцы, а двуглавого Русь. И как официальный герб такой орел был введен именно императором Константином, который перенес столицу в Константинополь, после чего империя и распалась на 2 части. Византия - не осколок, в смысле политического влияния она не уступала слабеющему западному Риму. Это сильный субъект. У меня тоже вопрос. АКБ написал комментарий под фото со статуей ЧХ, что рядом "тюркские трезубцы". Это , действительно трезубцы, или он, как и украинцы видит трезубец в символе, который у нас называется "пикирующий сокол"? АКБ человек сугубо тюркской -кыпчацкой культуры, он даже сам не понимает насколько он далек и чужд тем туменам монголов 13в, там и герб - тамгу уже извратили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 10 февраля, 2020 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2020 1 час назад, Карай сказал: Одноглавого переняли германцы, а двуглавого Русь. И как официальный герб такой орел был введен именно императором Константином, который перенес столицу в Константинополь, после чего империя и распалась на 2 части. Византия - не осколок, в смысле политического влияния она не уступала слабеющему западному Риму. Это сильный субъект. У меня тоже вопрос. АКБ написал комментарий под фото со статуей ЧХ, что рядом "тюркские трезубцы". Это , действительно трезубцы, или он, как и украинцы видит трезубец в символе, который у нас называется "пикирующий сокол"? 1 час назад, Карай сказал: но предки теперешних русских то у них РУСами так и не стали, как были VENE, так и остались. Я уже писала, что возможно, эти Руотси были тоже из племен Вене(дов), и эстонцы вместе с другими угро-финнами это понимали. Не переносили род их деятельности на национальность. Как понял это у многих народов так. У восточных славян то же самое, как у тюрков и монголов, у вас то ли - норманны, то ли бодричи? У нас похожая ситуация, какие то тюрки, носители тюркской культуры побежденных кыпчаков претендуют на историю монголов Чингисхана , скажите мне что это не бред? Как же дошло до этого? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться