Кипчаки-Половцы-Куманы

[Эфталит]

9 часов назад, цеванрабдан сказал:

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

Вы так пишите...Ощущение, будто, принадлежите к какой-то расе господ.

[цеванрабдан]

1 час назад, Эфталит сказал:

Вы так пишите...Ощущение, будто, принадлежите к какой-то расе господ.

Благодарю за замечание. Меньше всего хочу прослыть расистом на форуме, т.к. сам невысокий, кривоногий, узкоглазый и лысоватый калмык. Естесственно, с несмываемым загаром.

 

[Rust]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

т.к. сам невысокий, кривоногий, узкоглазый и лысоватый калмык. Естесственно, с несмываемым загаром

Хорошо сказано ;)

[Le_Raffine]

21 час назад, asan-kaygy сказал:

ЕМНИП джунгаров всегда было больше чем казахов 

Причем за казахов периодически выступали отдельные ойратске рода как хошоуты и дербеты

Ну тем не менее избиение катаганов сократило численность казахов вдвое.

[asan-kaygy]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну тем не менее избиение катаганов сократило численность казахов вдвое.

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

[Le_Raffine]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Это вроде как не совсем доказано.

[asan-kaygy]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Это вроде как не совсем доказано.

Посмотрите какие ногайские владения были между калмыками и казахами по Ремезову

[Zake]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Какие это племена?

[asan-kaygy]

29 минут назад, Zake сказал:

Какие это племена?

Почитайте статью про карту Ремезова

[mechenosec]

07.02.2019 в 09:15, кылышбай сказал:

я и говорю: поэтому ногайцы, каракалпаки и казахи зовут себя татарами (в параллельной вселенной), татарами звали их соседи из Средней Азии и ойраты, пришедшие в 17 в., застали их татарами

Даже не знаю что вам ответить? Мы не понимаем друг друга кажется.

[Zake]

21 час назад, asan-kaygy сказал:

Почитайте статью про карту Ремезова

Чья статья ? Ссылку можно?

[asan-kaygy]

9 часов назад, Zake сказал:

Чья статья ? Ссылку можно?

точнее посмотрите карту ремезова территории  казахстана и те воаления которые там были

а статья моя пытается ответить на вопрос что это за владения

[кылышбай]

‎08‎.‎02‎.‎2019 в 00:46, цеванрабдан сказал:

для ваших чингизидов, нойонов и воинов монгольских корней называть всех золотоордынских " загорелых" парней немонголов словом " татары", так же было обыденно и естественно, как нашим предкам называть этих же парней (загорелых), кроме башкир, монгольским сленгом " мангуд". Смысловое значение было понятным для всех.

Не знаю, как в те времена казахи монгольских корней называли светлолицых парней золотордынцев, но наши предки вроде бы их всех вместе называли " уугрмуд". 

Стараюсь политкорректно писать, на всякий случай.

я просто спорю с вашим земляком о том что все кочевое население улуса Джучи не имело самоназвания "татары". вроде ваши предки всех соседей по региону называли мангутами?

[цеванрабдан]

14 минут назад, кылышбай сказал:

я просто спорю с вашим земляком о том что все кочевое население улуса Джучи не имело самоназвания "татары". вроде ваши предки всех соседей по региону называли мангутами?

Казахов и башкир не называли мангут. Обсуждалось это уже не один раз.

Из той же оперы, что хохлы, бандеры, бульбаши и ватники. 

[кылышбай]

14 часов назад, цеванрабдан сказал:

Из той же оперы, что хохлы, бандеры, бульбаши и ватники. 

+укропы

[Le_Raffine]

08.02.2019 в 15:02, asan-kaygy сказал:

временно, потом в 1630-ых годах привалили ногайцы и увеличили казахов в два раза

Катаганы судя по всему мощнее были. 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Катаганы судя по всему мощнее были. 

как племя было самое большое племя они

[Le_Raffine]

08.02.2019 в 15:17, asan-kaygy сказал:

Посмотрите какие ногайские владения были между калмыками и казахами по Ремезову

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые. Да и лично мне претит братание со всеми подряд, чем любят заниматься наша молодежь.

[asan-kaygy]

43 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые. Да и лично мне претит братание со всеми подряд, чем любят заниматься наша молодежь.

Ссылки можете дать, я думаю Трепавлов вряд ли посвящал этому конкретную статью.

Он писал про то что нельзя отождествлять алтыульцев и алимулы

[кылышбай]

51 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну например такой специалист по ногайцам, как Трепавлов вроде как отрицает большой вклад ногайцев в этногенез казахов. Да и сами ногайские ученые

Трепавлов в статье по Алтыулскому улусу пишет что остатки улуса ушли к казахам (и кажется в Ср. Азию). при этом он подчеркивает что нельзя алтыулов отождествлять с  каракалпаками и что алтыулов в принципе было не так много (а значит участие ногайцев в нашем этногенезе небольшое)

[Le_Raffine]

 

2 минуты назад, кылышбай сказал:

Трепавлов в статье по Алтыулскому улусу пишет что остатки улуса ушли к казахам (и кажется в Ср. Азию). при этом он подчеркивает что нельзя алтыулов отождествлять с  каракалпаками и что алтыулов в принципе было не так много (а значит участие ногайцев в нашем этногенезе небольшое)

Да

[кылышбай]

Только что, Le_Raffine сказал:

Да

не знаю что говорит историк про связь собственно ногайцев с казахами 

[Steppe Man]

The Lord and People of the Csengele Cumans

The Cumans (“kunok” in Hungarian) were a Turkic speaking people who entered the grassland of Southern Russia in the middle of the 11th century and remained the masters of the territory for a hundred and fifty years.

To avoid complete and final eradication during the Mongol Invasion, the Cumans sought asylum in Hungary. The exhibit gives a brief overview of Cuman history from pagan nomadic past to Christian Hungarian future. During preparation for construction of M5 motorway, in 1998, excavations near the medieval church of Csengele revealed the remains of a fortification constructed during the Mongol Invasion, as well as the grave of a Cuman commander: the first professionally excavated grave of a Cuman commander in Hungary. The findings and their significance are also addressed in the exhibition.

http://opusztaszer.hu/en/rotunda-2/

[Steppe Man]

2 hours ago, Steppe Man said:

the grave of a Cuman commander

[Steppe Man]

Шлем «цзиньского типа» из Внутренней Монголии, изображения шлемов «цзиньского» типа, их прототипов и позднейших модификаций XI—XVI вв.