Кипчаки-Половцы-Куманы

[Kaztughan]

Одни тюрки строили свои каганаты(империи) за счет других тюрков. Это история и ее не переделаешь...

[Акскл]

E.Bretschneider "Mediaeval Researches - From Eastern Asiatic Sources" v.1, 2001, originally published in 1887

с.304

...Как правило, считается (Klaproth, d'Avezac, Schott и др.), что печенеги, о которых говорится в русских летописях, которые занимали степи южной России 10 и 11 веках, и которые затем были вытеснены оттуда половцами или куманами, идентичны с канглы (Kanklys), которые во времена Чингиза проживали к востоку от Яика (Iaik) (т.е. река Урал - прим.А.). Это предположение, по-видимому, должно было быть найдено в утверждении Константина Порфирогенета (т.н. Багрянородного - прим.А.) (10 век), что три из наиболее могущественных племени Patzinakites (т.е. печенегов - прим.А.) были известны под названием Kangar. Abulfeda (ii.297) приводит цитату 10 века, в которой написано что Bedjenaks - тюркское племя - покинуло свое первоначальное местпребывание ( в Азии) и устроилось между хазарами и Румом (Византийской империей). Ibn Sayd, который жил тремя веками позже, которого также цитирует Abulfeda (ii.292) говорит, что горы Bedjnaks находятся к востоку от страны куманов. Abulfeda не упоминает Kanklys. Это имя также не появляется по-видимому у мусульманских авторов писавших в до-"монгольский" период...

[Kaztughan]

В вопросе о происхождении Байбарса большинство средневековых мусульманских историков сходится во мнении, что «Байбарс появился на свет в Кипчакской степи, у берегов реки Едиль, по национальности он -КИПЧАК . Кипчак - великое тюркское племя». Летописец ибн Ийас, этнический тюрк, пишет, что Байбарс родился «в стране Кибшак (дословно: билад аль-Кибшак, сахра аль-Кибшак. - Авт.) и он человек тюркской расы».

Живший в XIV веке египетский историк аль-Айни в своем труде «Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман» («Жемчужное ожерелье о жителях времени») утверждает: «Байбарс бин Абдулла, по национальности КИПШАК, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш». Поясним попутно, что в арабском языке запись «брдж» читается как «бурдж» или «бардж», а компонент «дж» заимствованных слов непременно читается через «ш»: напр., «кибджак» - кыпшак.

Нелишним считаем привести и цитату из ан-Нуайри, в своем труде «Нихая аль-араб фи фунун аль-адаб» («Конечная цель литературного искусства») зафиксировавшем, что султан Байбарыс ас-Салихи, четвертый падишах тюркского государства на земле Египта, был по национальности тюрком и происходил из племени Елбарлы.

Ибн Абдузахир, личный секретарь султана Байбарса, в уже цитированном «Цветущем саде...» однозначно определяет родовую принадлежность султана к племени Елбарлы. По-видимому, отчества «Бурш углы», «Елбарлы» некогда были весьма распространенными в кипчакском племенном союзе. Присутствует название этого племени и в знаменитом «Дивану лугат ат-тюрк» Махмуда Кашгари.

Любопытно, что, как иронизирует в таких случаях современный протокольный жаргон, по мере «доступа к телу» родословная султана Байбарса варьируется от автора к автору. Если большинство биографов ограничивается ссылками на кипчакскую и тюркскую национальность Байбарса, то современники султана, в частности служившие при его дворе ибн Шаддад и ибн Абдузахир, последовательно указывают, что Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода Елбарлы или Бурш. Заметим кстати, что султана Калауна тоже относят к роду Бурш.

[dovuki]

Бурш это ныне Берш?

[AAydar]

ДЕШТ КИПЧАК БЫЛ, СЫН ЛУКМАНА, Я ПОТОМОК В 27 ПОКОЛЕНИИ,  ПРАВНУК ФАРРАХА

[offen]

О древних связях людей «золотого

региона» на северо-востоке и юго-

западных степных пространств

говорят находки археологов,

обнаруженные на территории

Якутии – кинжалы и мечи

«скифского времени», эпохи

бронзы и железа. Например, в

устье Лены-реки недавно нашли

синдо-меотские мечи и монеты VI

века до нашей эры. А кинжалы

эпохи бронзы на Алдане? Все эт

говорит об активных связях и

контактах по всей обширной

территории имприи саков (тюрков)

Дешт-и-Кипчак, что переводится

как «дэхси киэп сах», и это будет

по-русски как «ровное

расширяющееся пространство

саха». И русское определение

«кипчак», будет правильно, как

«киэп сах», то есть «степные

саки». Иногда их на Руси называли

«половцами» или «печенегами».

Кстати, женой известного князя

Игоря и матерью Александра

Невского были половчанки, то есть

женщины из рода степных саков.

И слово «степь» происходит от

тюркского «киэп». Добавим, что

сам Александр Невский был

названным братом (анды)

великого Боту-хана, Батыя.

новый взгляд на происхождение саха. Айсен Дойду.

[Peacemaker]

 

 

Кыпча́ки, кипча́ки (в европейских и византийских источниках —куманы, в русских источниках — половцы, в арабо- персидских —кипчаки; тат. кыпчак, башк. ҡыпсаҡ, азерб. qıpçaq, каз. қыпшақ,узб. qipchoq) — древний тюркский полукочевой народ, пришедший в причерноморские степи из Заволжья в XI веке (см. источники).

Что значит полукочевой ?

[Peacemaker]

 

 

Можно теперь сказать точно, что в эту державу входили прежде всего земли современного Казахстана, а казахи родились именно после монгольского нашествия, после уничтожения монголами кыпчаков и канглов, утерявших обычай народный. Имя казак (мы его искажаем в казах, чтобы отличать от своих казаков, возникших западнее, на половецких землях, в то же время) идет из тех времен, а смысл имеет только по отношению к Монголии. В Монголии были некие белые татары (западные в переносном смысле, как Белоруссия), т.е. ак-татары, а далее на западе должны были находиться каз-ак-татары, т.е. глубоко-западные татары. Корень каз-, впрочем, значил, по всей вероятности, низ или склон, понижение, в том числе в переносном смысле, откуда наше слово казнь (унижение); он также использован в известных именах Казбек и Кавказ. Первое значит, вероятно, Владыка низин или склонов, а второе, наверно, искажено из Тау-каз, Горный склон, хребет. Судя по тому, что наши казаки носят с казахами одно имя, данным словом, вероятно, называлась местность, бывшие земли кыпчаков и половцев,— Каз-ак (может быть, Дальний запад, глубокий), что приемлемо и в виде Казакстан. В казахский язык этноним казак, конечно, не укладывается (корень каз- значит там копать, т.е. углублять, что сути корня не противоречит), но это вполне естественно.

http://www.dm-dobrov.ru/history/renegade.html

[Ergenekon]

 

 

 

 

Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь

 

Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.)

 

Интересно в каких это источниках написаны про кереев пришедших в Дешты-Кипчак?

 

Про тюркские титулы и имена найманов почему молчите? Какие австронезийцы 

 

Про хуннов (и даже гуннов) источники говорят что они были монголоидами. Древние тюрки, огузы тоже монголоиды.

 

Кто сказал вам что кипчаки - отюркизированные индо-иранцы? Следует различать кипчаков, кунов и куманов - это разные народы

 

 

Имелось ввиду что в 13 веке монгольские племена(в том числе кереи)пришли на территорию Дешты-Кыпчака

Титулы и имена легко можно заимствовать, все народы это делали во все времена. Древнейшие субклады гаплогруппы О доминирующей у найманов, обнаружены у австронезийских народов.

 

 

A study based on mitochondrial DNA analysis of human remains interred in the Egyin Gol Valley of Mongolia concluded that the Turkic peoples originated from the same area and therefore are possibly related.[106]

 

A majority (89%) of the Xiongnu mtDNA sequences can be classified as belonging to Asian haplogroups, and nearly 11% belong to European haplogroups.[citation needed] This finding indicates that contact between European and Asian populations preceded the start of Xiongnu culture, and confirms results reported for two samples from an early 3rd century BC. Scytho–Siberian population (Clisson et al. 2002).

 

89% митоДНК у хунну были монголоидные и 11% европеоидные. По мужской линии, также "разнообразие" гаплогрупп.

Что говорить о тюркютах, и тем более об огузах(которые продвигаясь все более назад, все больше вбирали "местных" гаплогрупп). На территории от восточной части Украины до Балхаша жили конфедерация близкородственных племен разговаривавших на похожих языках.Конечно у кыпчаков были несколько гаплогрупп , в том числе и Q , но R1a  R1b были более распространенный(что показывают Y хромосомы ногайцев, башкир, казахских каракыпчаков R1b, сары-кыпчаков R1a . Кыпчако-половцы жили на той же территории где жили скифы-саки, фактический они и были генетическими наследниками автохтонов Евразии 

[alp-bamsi]

 

Имелось ввиду что в 13 веке монгольские племена(в том числе кереи)пришли на территорию Дешты-Кыпчака

Титулы и имена легко можно заимствовать, все народы это делали во все времена. Древнейшие субклады гаплогруппы О доминирующей у найманов, обнаружены у австронезийских народов.

 

 

A study based on mitochondrial DNA analysis of human remains interred in the Egyin Gol Valley of Mongolia concluded that the Turkic peoples originated from the same area and therefore are possibly related.[106]

 

A majority (89%) of the Xiongnu mtDNA sequences can be classified as belonging to Asian haplogroups, and nearly 11% belong to European haplogroups.[citation needed] This finding indicates that contact between European and Asian populations preceded the start of Xiongnu culture, and confirms results reported for two samples from an early 3rd century BC. Scytho–Siberian population (Clisson et al. 2002).

 

89% митоДНК у хунну были монголоидные и 11% европеоидные. По мужской линии, также "разнообразие" гаплогрупп.

Что говорить о тюркютах, и тем более об огузах(которые продвигаясь все более назад, все больше вбирали "местных" гаплогрупп). На территории от восточной части Украины до Балхаша жили конфедерация близкородственных племен разговаривавших на похожих языках.Конечно у кыпчаков были несколько гаплогрупп , в том числе и Q , но R1a  R1b были более распространенный(что показывают Y хромосомы ногайцев, башкир, казахских каракыпчаков R1b, сары-кыпчаков R1a . Кыпчако-половцы жили на той же территории где жили скифы-саки, фактический они и были генетическими наследниками автохтонов Евразии 

1. Почему вы уверены что кереи пришли на Дешты-Кыпчак именно в 13 веке? В каком источнике отмечено это?

2. Гаплогруппа О обнаружены только у австронезийских народов?

3. Хунну был рабовладельческим государством. Так что, "разнооборазие" гаплогрупп легко списывается за счет этого. Хотя 89% монголоидных генов уже говорят о многом. Тюрки и огузы засвидетельствованы как монголоиды.

Конечно в состав кипчаков перед монгольским нашествием вошли местные автохтоны. Но вы из нынешних тестированных кыпчаков почему-то выбрали Q, R1a и R1b. Хотя среди тестированных есть узбекский кипчак С3, каракалпакский кипчак С3, башкирский кыпсак С3 и кыргызский кипчак С3.

[АксКерБорж]

Почему вы уверены что кереи пришли на Дешты-Кыпчак именно в 13 веке? В каком источнике отмечено это?

 

Прошу прощения, вопрос не ко мне, но обязан заметить, что несмотря на существующие в обществе фольк-взгляды о мифической миграции в начале 13 века тюрко-татарских племен из Халхи на запад, керейты в письменных источниках уверенно отмечаются на западе задолго до появления на исторической авансцене Чингизхана. Ссылки приводил неоднократно. 

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. РЕЦЕНЗИЯ НА МОНОГРАФИЮ ХРАПАЧЕВСКОГО Р.П. «ПОЛОВЦЫ-КУНЫ В ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ МЕЖДУРЕЧЬЕ (ПО ДАННЫМ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ)»//Золотоордынское обозрение. 2014. № 4. С. 208-215.

https://www.academia.edu/12192081/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%A0%D0%95%D0%A6%D0%95%D0%9D%D0%97%D0%98%D0%AF_%D0%9D%D0%90_%D0%9C%D0%9E%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%A0%D0%90%D0%A4%D0%98%D0%AE_%D0%A5%D0%A0%D0%90%D0%9F%D0%90%D0%A7%D0%95%D0%92%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%A0.%D0%9F._%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%A6%D0%AB-%D0%9A%D0%A3%D0%9D%D0%AB_%D0%92_%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%93%D0%9E-%D0%A3%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9C_%D0%9C%D0%95%D0%96%D0%94%D0%A3%D0%A0%D0%95%D0%A7%D0%AC%D0%95_%D0%9F%D0%9E_%D0%94%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%AB%D0%9C_%D0%9A%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5_%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%9E%D0%92_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5._2014._4._%D0%A1._208-215

[alp-bamsi]

 

Почему вы уверены что кереи пришли на Дешты-Кыпчак именно в 13 веке? В каком источнике отмечено это?

 

Прошу прощения, вопрос не ко мне, но обязан заметить, что несмотря на существующие в обществе фольк-взгляды о мифической миграции в начале 13 века тюрко-татарских племен из Халхи на запад, керейты в письменных источниках уверенно отмечаются на западе задолго до появления на исторической авансцене Чингизхана. Ссылки приводил неоднократно. 

А как же источник где говорится что канглы - это западные кереиты? Значит кереиты проживали на востоке канглы

[АксКерБорж]

Нет, они обитали смежно, черезполосицу. Если при чтении источников быть беспристрастным, то легко удостовериться, что кыпчаки и канглы кочевали по соседству с керейтами, меркитами и найманами на западной стороне Алтая, цитаты я приводил. Повторюсь, никакого грандиозного выхода кочевых татарских племен из восточной Халхи через Алтай на запад не было. В реальности в движение пришли кочевые татарские племена на западных склонах Алтая, которые и до этого активно участвовали в событиях Средней Азии, у половцев-кыпчаков и канглы. 

 

Почитайте хотя бы Ибн ал-Асира, и поймете, что задолго до возвышения Чингизхана в политических событиях в Средней Азии активно участвовали не только керейты, татары и каракитаи, но и найманы.

[alp-bamsi]

Нет, они обитали смежно, черезполосицу. Если при чтении источников быть беспристрастным, то легко удостовериться, что кыпчаки и канглы кочевали по соседству с керейтами, меркитами и найманами на западной стороне Алтая, цитаты я приводил. Повторюсь, никакого грандиозного выхода кочевых татарских племен из восточной Халхи через Алтай на запад не было. В реальности в движение пришли кочевые татарские племена на западных склонах Алтая, которые и до этого активно участвовали в событиях Средней Азии, у половцев-кыпчаков и канглы. 

 

Почитайте хотя бы Ибн ал-Асира, и поймете, что задолго до возвышения Чингизхана в политических событиях в Средней Азии активно участвовали не только керейты, татары и каракитаи, но и найманы.

Почему вы называете их татарскими племенами. А в число татар входят канглы?

[АксКерБорж]

Я вам уже ответил. А как вы хотите чтобы я называл их обобщенно? Нас с вами ведь тоже не называют по племенам, а называют общим названием qazaq. 

[alp-bamsi]

Я вам уже ответил. А как вы хотите чтобы я называл их обобщенно? Нас с вами ведь тоже не называют по племенам, а называют общим названием qazaq.  

Где вы ответили? В состав татар входят канглы, печенеги, кайы, баяты и другие?

[АксКерБорж]

 

Нет, они обитали смежно, черезполосицу. Если при чтении источников быть беспристрастным, то легко удостовериться, что кыпчаки и канглы кочевали по соседству с керейтами, меркитами и найманами на западной стороне Алтая, цитаты я приводил. Повторюсь, никакого грандиозного выхода кочевых татарских племен из восточной Халхи через Алтай на запад не было. В реальности в движение пришли кочевые татарские племена на западных склонах Алтая, которые и до этого активно участвовали в событиях Средней Азии, у половцев-кыпчаков и канглы. 

 

Почитайте хотя бы Ибн ал-Асира, и поймете, что задолго до возвышения Чингизхана в политических событиях в Средней Азии, в Маверронахре, активно участвовали не только керейты, татары и каракитаи, но и найманы.

 

Почему вы называете их татарскими племенами. А в число татар входят канглы?

 

Вот, пожалуйста, с кем из тюрков мусульман были родственны неверные тюрки или татарские племена (именуемые в науке монголами  ):

 

 

Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. казвини, Кн.1, С.136-137).

 

Керейты огласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

 

Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

 

Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105).

 

Среди объединения Кунгиратов (кстати вашего родного племени  ) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

[alp-bamsi]

Вот, пожалуйста, с кем из тюрков мусульман были родственны неверные тюрки или татарские племена (именуемые в науке монголами  ):

 

Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. казвини, Кн.1, С.136-137).

 

Керейты огласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

 

Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

 

Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105).

 

Среди объединения Кунгиратов (кстати вашего родного племени  ) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

Монгол-татары или просто татары? Вам нравится просто татары?

 

Дайте ссылку на родственность найманов и канглы. (Только без самообслуживания)

 

Баяты упоминаются и среди огузов, и среди кимако-кипчаков

 

Кунглиут кажется, а не канглиут

[Peacemaker]

 

 

шүүгдэгч Бэйсийнхэн овогт Цогнэмэхийн Цогтбаатар, Хавчиг овогт Борхүүгийн Ганбаяр, Буурлууд овогт Лхагвасүрэнгийн Сүх-Эрдэнэ нарыг бусдыг илтэд үл хүндэтгэн хүч хэрэглэж, нийгмийн хэв журмыг ноцтой зөрчин танхайрах гэмт хэргийг бүлэглэж үйлдсэн гэм буруутайд тус тус тооцсугай.

 

 

http://shuukh.mn/eruuanhan/8480/view

[Rust]

Перевод дайте пож-та.

[Peacemaker]

Перевод дайте пож-та.

 

Это приказ суда. 

Суд признает гражданина Ганбаяра ,сына Борхүү из рода кипчак виновным в хулиганстве.

[Shamyrat]

Известны такие кипчакские группы как кара кипчак,ак кипчак,сары кипчак.Кара(черные)обозначает примнукших к племени инородные группы,ак(белые)обозначает истинных представители племени,а что обозначает сары(желтые)?Это синоним ак или обозначает смешенных?

[enhd]

Известны такие кипчакские группы как кара кипчак,ак кипчак,сары кипчак.Кара(черные)обозначает примнукших к племени инородные группы,ак(белые)обозначает истинных представители племени,а что обозначает сары(желтые)?Это синоним ак или обозначает смешенных?

Ха, ха   ну прям расист появился.

Ак - истинные, а сары - неистинные или лже-кипчаки что ли?

 

А вот это меня просто уморил, упал со стула и ушибся слегка.

 

Кара(черные) обозначает примнукших к племени инородные группы

Оой-баай, ржу и не могу.

[АксКерБорж]

Оой-баай

 

Теперь я не сомневаюсь, что вы цэнгэлский баян-ульгиец и выросли среди казахов.