Жамиг-ат-Таварих - Жылнама жиналагы Кадыргали Жала

[Jagalbay]

В 10.02.2023 в 11:10, АксКерБорж сказал:

Кто это интересно?

на предыдущих страницах увидите

[Jagalbay]

Название экс-провинции в Афганистане Каттаган  от  каких катаганов пошло? 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kattagan/text1.htm

[Rust]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

Название экс-провинции в Афганистане Каттаган  от  каких катаганов пошло? 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kattagan/text1.htm

По данным Б. Ахмедова, при захвате Афганистана, узбекское племя катаган заняло область Кундуза.

[Zerek]

В 15.05.2023 в 16:30, Bir bala сказал:

@Zerek упоминаемые события  Шах Махмудом Чурасом о катаганах происходят гораздо позже. А можно ссылку про казахских катаганах в Кашгаре? Я не припомню таких источников. 

Султан-Гази — дед Мухаммад Мумин-султана — во времена Абд ал-Карим-хана ушел из [племени] катаган и пришел с четырьмя сыновьями: Умар-султаном, Иекандар-султаном, Мухаммад Амин-султаном, Барак-султаном. Абд ал-Карим-хан пожаловал [ему] в союргал управление Каргалыком ²⁶.

https://www.vostlit.info/Texts/rus9/Curas/text4.phtml?id=9696

[Zerek]

Вместе с Абд ар-Рахим-ханом пришли казах Искандар-султан и Мухаммад Вали-бек чорас.

У Султан Гази-султана, [который был] из катаганских тора, [было] четыре сына: первый — Умар-султан, второй — Исма'ил-султан, третий — Хосров-султан и четвертый — Искандар-султан. Этот Искандар-султан был бахадуром и отважным [мужем]. Хосров-султан скончался в Турфане, [также] придя к Абд ар-Рахим-хану. Его сын — Мухаммад Али-султан, [а] его сыновья — Мухаммад Му'мин-султан и Мухаммад Имин-султан.

https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Kasgar/text2.phtml?id=1463

[asan-kaygy]

14 часов назад, Zerek сказал:

Султан-Гази — дед Мухаммад Мумин-султана — во времена Абд ал-Карим-хана ушел из [племени] катаган и пришел с четырьмя сыновьями: Умар-султаном, Иекандар-султаном, Мухаммад Амин-султаном, Барак-султаном. Абд ал-Карим-хан пожаловал [ему] в союргал управление Каргалыком ²⁶.

https://www.vostlit.info/Texts/rus9/Curas/text4.phtml?id=9696

Видимо родственник Турсун-Мухаммеда

[Zerek]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Видимо родственник Турсун-Мухаммеда

Он еще где-то упоминается?

[asan-kaygy]

4 часа назад, Zerek сказал:

Он еще где-то упоминается?

не особо

[Bir bala]

Как бы вы перевели предложение : Жанибек ханнын уилайатын Фетка Ноукрат келиб бузды ?

У меня выходит, что какой то Федька Новгородский пришел и разрушил один из областей Жанибек хана. Но у некоторых людей почему то наоборот выходит, что Жанибек хан пришел и уничтожил Федьку Новгород.

[asan-kaygy]

Когда разрушили вилайет Жанибек-хана (по названию) Вятка-Нократ

Легендарный Нухрат и другие исторические памятники Алькеевского района РТ | Марийские Лесоходы (komanda-k.ru)

[Bir bala]

@asan-kaygy 1.В предложении конкретно имеется ввиду, что кто то пришел и разрушил. Тяжело трактовать слово "келиб", как "по названию", так как семантический не сходятся слова.  Да и потом в предыдущем абзаце даже некого взять за того, кто бы разрушил. Если бы было, как  вы трактуете или же тот на кого вы ссылаетесь этим переводом , перевод на чагатайском был бы примерно таким: Жанибек ханнынг заманында уалайат Фетка Ноуакырат бузулду.

2. В персидских или тюркских рукописях времен Золотой Орды есть упоминание, что якобы область под названием Фетка-Ноукрат находилась под властью такого то хана или султана? Я ничего такого не припомню.

[asan-kaygy]

Федор Новгородский тут явно больше не подходит чем Вятка Нукрат

[Bir bala]

@asan-kaygy Почему не подходит? Те кто за перевод, что Фетка Нукрат это область, а не человек не могут предоставить аргументы. 

[asan-kaygy]

История с ушкуйником Федором из Новгорода уже кучу десятилетий все смотрели но нет аргументов, что ушкуйники ходили туда во времена Джанибека и какой то урон там давали

[Bir bala]

@asan-kaygy  получается палка о двух концах. С одной стороны те кто за область не могут синтаксический перевести, как им хочется , а те кто за человека не могут доказать другим источником. 

[asan-kaygy]

Вам надо посмотреть новый перевод Кадыргали Жалаири

[Bir bala]

@asan-kaygy Как только появится в онлайн доступе прочту. Но Рысбек Алимов вроде уже выкладывал некоторые отрывки, где он уже перевел этот отрывок, как область, а не как человек. Как ни читай первоисточник, все равно говорится будто о человеке, а не о местности.

[Bir bala]

Некий К.Жунисбаев в книге "великие учёные СА и Казахстана" тоже переводит, как человека. 

[Zerek]

Хан Петька, хорошо не Василий Иванович

[Rust]

Вот фрагменты перевода нашего форумчанина ув. Рысбека Алимова

[boranbai_bi]

22 minutes ago, Rust said:

Вот фрагменты перевода нашего форумчанина ув. Рысбека Алимова

А есть где нибудь оригинал на кириллице или латинице?

[Bir bala]

@Rust С переводом Алимова можно было бы согласиться, если там отсутствовало падежное окончание. Джанибек ханның (ның - падеж принадлежности) то есть последующий объект принадлежит субъекту. А к слову Ноукрат не хватает окончание дательного падежа,чтобы оно было географической местностью. 

[Bir bala]

@boranbai_bi я много раз скидывал. Вот на кириллице. 

 

[boranbai_bi]

16 minutes ago, Bir bala said:

@boranbai_bi я много раз скидывал. Вот на кириллице. 

 

не именно этот кусок, а вообще весь текст

[Bir bala]

@boranbai_bi