Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[Peacemaker]

Художники Казахстана. Хлудов Николай Гаврилович

Живописец, педагог. Учился в Одесской рисовальной школе (1872-74). С 1877 жил в г.Верном (позднее Алма-Ата), преподавал рисование в средних школах. Позднее сыграл важную роль в подготовке первых казахских художников. Полотна на сюжеты из жизни казахского народа «Застигнутые бурей» (1896), «Мальчик на быке» (1907), «Доение кобыл» (1908), «Гонец» (1916) и др.

Родился 25 ноября 1850 г. в Орловской губернии. Начальное художественное образование получил в Одесской рисовальной школе и частных художественных мастерских Петербурга.

В Казахстан приехал в 1877 г. Работал чертежником, а позже межевиком Семиреченского областного правления, участвовал в качестве топографа и художника в экспедициях геолога И.В.Игнатьева и ботаника А.Н. Краснова по исследованию горной группы Хан-Тенгри (1886) и профессора И.В.Мушкетова по изучению Верненского землетрясения (1887); являлся членом Туркестанского кружка любителей археологии, учредителем Семиреченского отдела Русского географического общества.

Участие в экспедициях, государственная служба, разъезды по межеванию земель дали художнику возможность точно подметить и передать в обыденных сценах дух и своеобразие казахского народа. Хлудов пишет пейзажи, портреты, делает зарисовки бытовых сцен, которые послужили ему основой для создания многочисленных живописных работ, посвященных жизни казахского народа.

Художнику удалось собрать и отобразить на своих полотнах колоссальный материал, касающийся обычаев, образа жизни казахов, что было под силу только человеку, обладавшему огромным трудолюбием, целеустремленностью и жаждой познания.

Работы Н.Г.Хлудова хранятся в музея Москвы, Санкт-Петербурга, Бишкека, Алматы. Самая значительная часть его наследия (211 полотен) хранится в фондах Центрального Государственного музея Казахстана.

 

 

http://obiskusstve.com/362081519668562659/hudozhniki-kazahstana-hludov-nikolaj-gavrilovich/

[АксКерБорж]

Пропал мой пост о том, что казахи использовали волов в упряжи (в телегах) и верхом только очень бедные или в очень тяжелые годы, какими например были годы Голодомора, после него, 2 мировой войны и в первые годы после нее.

 

К тому же важную роль играет регион Казахстана, потому что в скотоводческих регионах волов использовали только в телеге, но не верхом. В южных оседлых и полуоседлых районах, как это видно по рисункам, использовали и верхом. Но чаще это женщины и дети.

 

В любом случае использование волов у казахов осталось в далеком прошлом. Их помощь не нужна, если есть в достаточном количестве лошади. Потому что казахи использоуют лошадей не только верхом, но и в отличие от монглоязычных народов и в телеге, санях.

 

Напротив, монголоязычные народы до сегодняшнего дня активно и повсеместно используют волов и яков как для езды верхом, так и в телегах (потому что лошадь в упряжи им не знакома):

Для езды верхом:

Для езды верхом и в телеге:

В телеге:

Под вьюк:

[Турист]

Дорогой Брат !

Чтобы рассуждать о крайней необходимости применения волов и страусов,  о пристрастиях регионов, женщин и детей необходимы нормативы (усредненное количество) различных видов сельхоз.ж-х на бедные и средние семьи Казакии.

Однако, я лишь получил за несколько месяцев инфу от Жаксылыка только об одном виде скота.

Странно,  ведь для полноценного кочевания нужны 4 вида животных.  

Наверное в "исконно номадической стране" имеют смутные представления об кочевом укладе

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

В 28.07.2016 в 05:17, Peacemaker сказал:

Дорогой Брат !

Чтобы рассуждать о крайней необходимости применения волов и страусов,  о пристрастиях регионов, женщин и детей необходимы нормативы (усредненное количество) различных видов сельхоз.ж-х на бедные и средние семьи Казакии.

Однако, я лишь получил за несколько месяцев инфу от Жаксылыка только об одном виде скота.

Странно,  ведь для полноценного кочевания нужны 4 вида животных.  

Наверное в "исконно номадической стране" имеют смутные представления об кочевом укладе

=============================================================================================

Какая-то абракадабра вышла, отвечаю Туристу, но в окно сообщения нагло лезет пост Peacemaker'a и не дает мне места выразить свои мысли.  

Придется провести межу двойной линией.

Отвечаю нашему Туристу:

Ваш юмор про страусов не смешной. В данном вопросе, если уж вы решили вступить в спор, то вам надо не юморить, а почитать этнографические исследования про казахов Степного края, полупустынных регионов и казахов оседлых и полуоседлых регионов юга. По поводу Жаксылыка ничего ничего сказать не могу - о ком и о чем вы ведете речь, о каком таком одном виде скота? Не понимаю.

Даже из ваших слов о "полноценном кочевании с четырьмя видами скота" видно, что вы не знакомы с этнографией казахов. Казахское понятие "төрт түлік мал" (4 вида скота) как бы сказать обобщенное и оно не есть ключ ко всему и вся. Каждый регион имел свои природно-климатические условия, от которых и зависел вид кочевого скотоводства. Например, навскидку, на западе преобладали верблюды и овцы, в Степном крае - лошади и овцы, на юге КРС и овцы. Ишаки ведь тоже не по всему Казахстану бегают.  

 

Здесь ответы простые. Это только вы пытаетесь оспорить очевидное:

 

1) Казахи (здесь и далее и другие тюркские народы) не используют волов в телегах и санях, потому что для этого есть лошади, они гораздо быстрее и выносливее.

2) Казахи не используют волов для верховой езды, потому что для этого есть лошади, они гораздо быстрее и выносливее.

3) Казахи не используют волов под вьюк, потому что для этого есть верблюды, они гораздо быстрее и выносливее.

3) Монголы (здесь и далее и другие монголоязычные народы) используют волов в телегах и волокушах (зимой), потому что им не знакома традиция использования в телеге и санях лошадей. Второй ответ - потому что монгольская телега имеет допотопную конструкцию колес, оси и оглоблей, под лошадью она рискует сразу же развалиться. Третий ответ - потому что монголы не знают саней, чтобы запрягать в них тягловый скот зимой, вместо них используются волокуши.

4) Монголы используют волов и сарлыков для верховой езды, потому что .... (попробуйте ответить сами, хотя пусть лучше ответят сами знающие халха-монголы, а не калмыки).

5) Монголы используют волов и сарлыков под вьюк, потому что ..... (попробуйте ответить сами, хотя пусть лучше ответят сами знающие халха-монголы). 

 

Так что прошу вас оперировать фактами.

 

Цитата

 

 

[Rust]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Сообщение не отображается почему-то.

[Турист]

Дорогой товарищ!

Очень забавные вещи вы пишете )))),  особенно понравился ваш ответ "Казахи используют волов и сарлыков под вьюк, потому что ..... (попробуйте ответить сами, хотя пусть лучше ответят сами знающие халха-монголы). [ИЗМЕНИЛ ОДНО СЛОВО !]"

Нужно взять на вооружение. ...

Вы же и писали, что по бедности казахи ездили на быках )))

Значит, по-вашему, в Монголии все живут "кучеряво")))

Вот я пишу (!), что главное разобраться в какой зоне бедной или средней семье казахов требуется столько баранов, коров,  лошадей и верблюдов.

Но ответа пока нет.........

Или в 19 в. использовали трактор )))?

Я вот думаю, над этнонимом "хасг", не означает ли оно "солнцепоклонник?".  Известно,  что  у бурятов "хас" имеет значение символа солнца.

Интересно, как обозначают чел. на монгол.языках, который "любит хас (солнце)"?

Как раз колесо "халха арбы"  похоже на "хас", вохможно отсюда и значение арбы с "хас", а также части тагана)))

Если так, то казахи утратили "бренд" на "казакы арбы" и переняли "сарт арбы" , ведь ихнее колесо совсем не похоже на "хас" !

[АксКерБорж]

14 часов назад, Турист сказал:

Дорогой товарищ!

Очень забавные вещи вы пишете )))),  особенно понравился ваш ответ "Казахи используют волов и сарлыков под вьюк, потому что ..... (попробуйте ответить сами, хотя пусть лучше ответят сами знающие халха-монголы). [ИЗМЕНИЛ ОДНО СЛОВО !]"

Нужно взять на вооружение. ...

Вы же и писали, что по бедности казахи ездили на быках )))

Значит, по-вашему, в Монголии все живут "кучеряво")))

Вот я пишу (!), что главное разобраться в какой зоне бедной или средней семье казахов требуется столько баранов, коров,  лошадей и верблюдов.

Но ответа пока нет.........

Или в 19 в. использовали трактор )))?

Я вот думаю, над этнонимом "хасг", не означает ли оно "солнцепоклонник?".  Известно,  что  у бурятов "хас" имеет значение символа солнца.

Интересно, как обозначают чел. на монгол.языках, который "любит хас (солнце)"?

Как раз колесо "халха арбы"  похоже на "хас", вохможно отсюда и значение арбы с "хас", а также части тагана)))

Если так, то казахи утратили "бренд" на "казакы арбы" и переняли "сарт арбы" , ведь ихнее колесо совсем не похоже на "хас" !

 

Как у любого туриста у вас одни эмоции и много лишних слов не по теме. Давайте ближе к теме. И не надо менять слова местами.

 

Во-первых, попробуйте опровергнуть мои 4 утверждения, в том числе наглядным фото или видео материалом (если он конечно у вас есть ):

 

1) Казахи (здесь и далее и другие тюркские народы) не используют волов в телегах и санях, потому что для этого есть лошади, они гораздо быстрее и выносливее.

2) Казахи не используют волов для верховой езды, потому что для этого есть лошади, они гораздо быстрее и выносливее.

3) Казахи не используют волов под вьюк, потому что для этого есть верблюды, они гораздо быстрее и выносливее.

4) Монголы (здесь и далее и другие монголоязычные народы) используют волов в телегах и волокушах (зимой), потому что: Первый ответ - им не знакома традиция использования в телеге и санях лошадей. Второй ответ - потому что монгольская телега имеет допотопную конструкцию колес, оси и оглоблей, под лошадью она рискует сразу же развалиться, она не маневренна. Третий ответ - потому что монголы не знают саней, чтобы запрягать в них тягловый скот зимой, вместо них используются волокуши.

 

А во-вторых, попытайтесь как представитель монголоязычных народов завершить не законченные 2 моих умозаключения:

 

5) Монголы используют волов и сарлыков для верховой езды, потому что .... 

6) Монголы используют волов и сарлыков под вьюк, потому что ..... 

 

 

[АксКерБорж]

Вы как-то обещали покинуть форум на пару месяцев, если я приведу кое-какие доказательства, правда потом вы про свое обещание забыли (думаю это было в вашем параллельном виртуальном мире под другим ником ).

 

Теперь очередь моя, пари - если вы или Peacemaker зальете хоть одну фотку современных казахов верхом на волах, запряженных волов в телеги или сани, или волов под вьюком, то я обещаю вам покинуть форум ровно на месяц.

Если не сможете, то тогда вы с Peacemaker'ом. Ok?   

 

А пока я со своей стороны продолжу заливать наглядный фото материал о монголах, которые до сегодняшнего дня очень активно используют волов, сарлагов, хайнагов для езды верхом, в упряжи в телегах и для перевозки вьюков.

 

 

[АксКерБорж]

Монголы до сегодняшнего дня активно используют КРС (волов, сарлагов, хайнагов) для езды верхом, запрягают в повозки для перевозки грузов и используют под вьюк для перевозки багажа.

 

Древние традиции любого народа очень консервативная вещь, если у монголов эта традиция активно и повсеместно сохраняется даже в 21 веке: 

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

[Турист]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы как-то обещали покинуть форум на пару месяцев, если я приведу кое-какие доказательства, правда потом вы про свое обещание забыли (думаю это было в вашем параллельном виртуальном мире под другим ником ).

 

Теперь очередь моя, пари - если вы или Peacemaker зальете хоть одну фотку современных казахов верхом на волах, запряженных волов в телеги или сани, или волов под вьюком, то я обещаю вам покинуть форум ровно на месяц.

Если не сможете, то тогда вы с Peacemaker'ом. Ok?   

 

А пока я со своей стороны продолжу заливать наглядный фото материал о монголах, которые до сегодняшнего дня очень активно используют волов, сарлагов, хайнагов для езды верхом, в упряжи в телегах и для перевозки вьюков.

 

 

Весело, найти современного казаха верхом на воле !))) 

Если вы не знаете,  то казахи давно не кочуют и вместе с калмыками обрусели и утратили часть своего прошлого.

Те казахи,которые живут за пределами Казакии могут ездить на чем угодно, в том числе на волах.

Ослу понятно,  что "залить фото халха" легче,  так как они до сих пор кочуют и живут в позапрошлом веке.

"Про пари". Вы опять "неправдите", вас просили дать данные по Ниж.Волге, а не по окрестностям центр.Азии.

И вы "не написали", что ваш источник писал о калмыках, как о людях живших до 300 лет (!!!) )))

[Rust]

На мой взгляд здесь стоит учитывать момент принципа кочевания. Например, кыргызы на Памире и сейчас используют яков для верховой езды и для перевозки грузов. По АКБ кыргызы получается монголы? Часть уйгуров используют яков - тоже монголы?

  

[Турист]

Даже не вдаваясь в вопросы терминологии, языкознания, всяких методов и т.д., Теория обучения казахами и киргизами монголов кочеванию сомнительна.

Сам. ценная порода верблюдов -калмыцкая.

Сам.ценнная порода КРС-калмыцкая

К примеру, пишут что Эдильбай.овца пошла от астрахан.барана. Но "астрахан" породы нет и возможно никогда не было.

Про казах.лошадь пишут, что возможно в ее создании участвовала также монгольская.

Ни разу не слышал, чтобы в создании какой-то породы в Калмыкии принимали казах.породы. Зато про казах.породы или возможно калмыки участвовали, или 100 %-но калмыки !

[АксКерБорж]

9 часов назад, Турист сказал:

Весело, найти современного казаха верхом на воле !))) 

Если вы не знаете,  то казахи давно не кочуют и вместе с калмыками обрусели и утратили часть своего прошлого.

Те казахи,которые живут за пределами Казакии могут ездить на чем угодно, в том числе на волах.

Ослу понятно,  что "залить фото халха" легче,  так как они до сих пор кочуют и живут в позапрошлом веке.

"Про пари". Вы опять "неправдите", вас просили дать данные по Ниж.Волге, а не по окрестностям центр.Азии.

И вы "не написали", что ваш источник писал о калмыках, как о людях живших до 300 лет (!!!) )))

 

В теме "Вопросы монголам" уже выяснили, что рассказы про современных кочевых монголов это обычный фейк. Монголы кочуют ровно столько же, как и казахи с кыргызами, другими словами у всех осталось лишь отгонное скотоводство и сезонные кочевки, чем занимаются скотоводы имея постоянные дома в обычных населенных пунктах.  

Обрусение коснулось языка, но не традиций скотоводства.

 

И даже казахи Монголии и Китая, которые в разы "номадистее" халхасцев, абсолютно не используют волов/хайныков/сарлыков в качестве транспорта.

 

Насчет пари я так и знал, будучи Мергеном вы тоже отказались от своих слов, теперь став Туристом испугались уже моего предложения. 

 

 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

На мой взгляд здесь стоит учитывать момент принципа кочевания. Например, кыргызы на Памире и сейчас используют яков для верховой езды и для перевозки грузов. По АКБ кыргызы получается монголы? Часть уйгуров используют яков - тоже монголы?  

Ув. Рустам, по моему, высокогорье и яки это неразлучные компоненты. Другое дело монголы, которые используют не яков, а их помесь с КРС (хайнаг, сарлаг), а также обыкновенных волов КРС (шар) не в высокогорье, а во всех других своих природно-климатических регионах.

 

Если бы высоко на Памире вместо кыргызов жили бы узбеки или якуты, то я думаю они бы тоже использовали бы яков. Хороший пример тибетцы. Где обитает дикий як и где его одомашнили, там он и используется.     

[Турист]

АКБ,

1. Халхи уже не кочуют ? Не знал, наверно вчера решили перестать...

2. Что казахские казахи уже стали кочевать ? ))))

3.Что за номадичность ? Использовать чужие числительные ? Ответьте не здесь, а в Терминология связ.с кочеванием

4. О пари. Еще раз повторюсь, что казахи не кочуют и между волом и мотоциклом выберут второе. Легче найти фото казаха уничтожающего с...... способом поедания

[АксКерБорж]

10 часов назад, Турист сказал:

АКБ,

1. Халхи уже не кочуют ? Не знал, наверно вчера решили перестать...

2. Что казахские казахи уже стали кочевать ? ))))

3.Что за номадичность ? Использовать чужие числительные ? Ответьте не здесь, а в Терминология связ.с кочеванием

4. О пари. Еще раз повторюсь, что казахи не кочуют и между волом и мотоциклом выберут второе. Легче найти фото казаха уничтожающего сало способом поедания

1. Сам народ монголов давно не кочует. Не путайте отгонное сезонное скотоводство людей, занятых на животноводстве, с кочевым укладом прошлого.

2. У казахов тоже отгонное сезонное, сам народ тоже давно не кочует.

3. Я в той теме дал ссылку (не вам), что все это фейк.

4. Вы проиграли и надо найти смелость признаться в этом, а не пытаться задеть чужой народ. Я ведь тоже могу найти что-то, но не буду уподобляться вам. 

[Peacemaker]

[Турист]

3.Несколько парней из КЗ смотрели про числительные, но пока ответа нет....

В чем "фейк" ?

Когда вы не хотите отвечать на аргумент.ответ, то начинаете нервно постить фото.

Не бойтесь, наберитесь смелости и признавайте, что ваш славный народ много перенял у ойратов, монголов и пуштун !

[АксКерБорж]

За других говорить не могу. Я же привел свой ранний пост с доводами по вопросу поло-возрастных терминов у скота. Попытайтесь опровергнуть их, но только в той же теме.

 

И исправьте свой троллинг в адрес другого народа, в противном случае он будет скрыт!

[Турист]

Ничего вы не приводили.

Спрашиваю всегда по теме.

Извольте хотя бы ответить в Терминология связанная с кочеванием !