Волы как вьючное верховое и тягловое средство у тюрко-монгольских наро

[Ермолаев]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Навскидку у кочевых татар:

Термины родства 50%/50%.

Названия скота и животных 50%/50%.

Тюркские термины родства видел токмо "ака ини". Про животных вообще не видел.

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Имена личные 100% тюркские.

"Только ситхи все возводят в абсолют", как сказал Оби Ван Кеноби. 

Ну, например Толуй (зеркало), Гэнду-чинэ и Улукчин (волк и волчица), Куран (пила), Гургэн (зять)...Список-то длинный будет, так что тут далеко не 100% тюркские имена. 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Титулы и звания 100% тюркские.

Нойон? Гойон? Тайши? Шал? Беки (не "бек"!)? Гурэгэн? Екэ-хан? Продолжать?

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

(нож) и еще несколько слов, в том числе числительных.

 Так давайте я вам все монголизмы в одной теме приведу! Что и сделаем. 

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Ермолаев сказал:

Тюркские термины родства видел токмо "ака ини". Про животных вообще не видел.

 

Млин, я же говорил что нет времени чтобы садиться за подборку. Поэтому могу лишь шапочным методом накидать вам несколько примерчиков.

 

Ака-ини (старшие и младшие братья, или кровные родичи)

Аға (старший брат)

Катун (знатная дама, госпожа)

Каватын (знатная дама, госпожа)

Огул или Оглан (сын)

Кіші (человек)

Урук (потомство, род)

Көрчи (сосед)

Гонуг (гость)

Андэ-кудэ (побратимы-сваты)

Кюн (наложница)

 

Айкр (жеребец)

Айгары қалиун (быстроходный жеребец)

Джирдэ (рыжая масть)

Ірі (кобыла)

Үкүз (бык)

Бука (бык)

Бірік (блоха)

Такику, дагуг (курица)

Самец (ере)

Снкур (сокол)

Көгөрчи (голубь)

Гарға (ворон)

Уғулі (филин)

Бичин (обезьяна)

 

23 часа назад, Ермолаев сказал:

Ну, например Толуй (зеркало)

 

Ну, во-первых, Чингизхан после смерти младшего сына Толе под страхом смерти запретил называть впредь зеркало этим словом. Этот запрет чтут тюрки, казахские племена (найман, керейт, меркит, джалаир, кунгират и другие) в том числе. Монголоязычные народы этого запрета не знают абсолютно и до сих пор продолжают называть зеркало толь.

 

Во-вторых, Толе или имя младшего сына Чингизхана одно из популярных мужских имен издавна. Достаточно вспомнить великого бия Толе или Улу джуза. 

 

23 часа назад, Ермолаев сказал:

Гэнду-чинэ

 

Это погрешность 1 из 1000. При условии, если верить существующему русскому чтению.

 

23 часа назад, Ермолаев сказал:

Улукчин (волчица)

 

У Рашид ад-Дина чтение слова не ясное.

Если это все же название волчицы, то оно есть и в казахском языке - өлекшін.

 

23 часа назад, Ермолаев сказал:

Куран (пила)

 

Если вы про Мукура, то мы с вами уже раньше обсуждали это прозвище.

Больше подходит казахское объяснение "Мықыр-қыран" (нудный коротышка), но не халхаское "хөрөө" или "харсан" (пила).

 

23 часа назад, Ермолаев сказал:

Гургэн (зять)...

Список-то длинный будет, так что тут далеко не 100% тюркские имена.

 

Это не имя личное, а титул, прозвище или эпитет. Причем очень спорное.

Список личных имен максимум будет 1% монгольским и 99% тюркским.

 

23 часа назад, Ермолаев сказал:

Нойон? Гойон? Тайши? Шал? Беки (не "бек"!)?

 

Ноян титул спорный, он есть и у тюрков (кстаи ноян не от гойон ли???).

Гойон и Тайцзы это китайские титулы.

Что за шал?

Бек однозначно древний тюркский титул, хоть как его искажай, хоть беки, хоть бэки.

Кстати у нас есть и слова "бике", "бикеш" - так обращались и называли дочерей знати (барышня, сударыня, госпожа).

 

23 часа назад, Ермолаев сказал:

Так давайте я вам все монголизмы в одной теме приведу! Что и сделаем.

 

Я могу привести вам в 2 - 3 раза больше тюркизмов, но к сожалению у меня нет столько свободного времени как у вас.

 

[Peacemaker]

Тысяча Мукур-Курана из племени хадаркин, ответвления кият из племен нирун. Значение [слова] куран – пила.

Мукур-Куран на современном монгольском мухар хөрөө т.е. короткая пила.

Слово мухар в монгольском-короткий.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Мукур-Курана 

 

Русские переводчики и комментаторы, к которым ваша дружная команда постоянно апеллирует, дают разные чтения имени и прозвища моего далекого предка нируна: 

Мутур, Хукур, Мукур.

Кури, Куран

Выбирай на вкус! 

 

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Значение [слова] – пила. Его назвали этим именем вследствие того, что он был нудного характера.

 

Халха-монгольские слова совершенно не подходят:

Нудный - залхуутай, хаширтай, уйтгар хүргэх.

Пила - хөрөө.

 

4 часа назад, Peacemaker сказал:

Значение [слова] – пила. Его назвали этим именем вследствие того, что он был нудного характера.

 

Навряд ли наши далекие предки были настолько темными, чтобы давать буквальные прозвища. Навряд ли они могли назвать человека за его нудный характер пилой (монг: хөрөө, тюрк: ара), бензопилой, ножовкой или лобзиком. 

Думаю здесь, как и в других случаях татарских прозвищ, мы имеем переносный смысл. Например, под эту роль прекрасно подходит казахское понятие, причем созвучное, "қыр - қыру", что означает скоблить.

Ведь пилить можно не только пилой, но и напильником, а человека и вовсе пилят не пилой или напильником, а словами!

 

Мухар хөрөө - короткая пила.

 

Лобзик что ли? Или надфиль? 

 

[Ермолаев]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Русские переводчики и комментаторы, к которым ваша дружная команда постоянно апеллирует, дают разные чтения имени и прозвища 

Потому что в разных рукописях записано по-разному! Транслитерацию проводят как и подобает, все вопросы к переписчикам копий.

Цитата

997. В ркп. С – муку; L – му?у; I – мукуран; у Березина – мукур (по его чтению – «Мухур»)

Вы разве из племени хадаркин, если вы считаете Мукур-Курана своим предком?

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Ермолаев сказал:

Потому что в разных рукописях записано по-разному!

 

Тогда все рассуждения про бензопилу излишни.

 

34 минуты назад, Ермолаев сказал:

Вы разве из племени хадаркин, если вы считаете Мукур-Курана своим предком?

 

Он был нирун, я тоже.

А вы случаем не нирун?

 

[Peacemaker]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 разные чтения имени и прозвища моего далекого предка нируна: 

 

Если вы себя относите к нирунам , то придется носить такую  косу.

Волосы на вершине вашей головы достаточно?

[АксКерБорж]

 

 А вы кто по днк? Сартаул?

 

[Peacemaker]

30 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 А вы кто по днк? Сартаул?

 

Если волосы не достаточно,то можете выбрать такой вариант..

 

[АксКерБорж]

 

Вернемся к сабжу.

Монголия. Бык в повозке, вид со стороны погонщика:

 

[АксКерБорж]

 

Монголия. Монгол верхом на быке в повозке:

 

[Zake]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Монголия. Монгол верхом на быке в повозке:

 

Значит они на дальние расстояния никогда не кочевали. Получается с такой слабенькой матер-тех базой, можно сказать, вели максимум полукочевой образ жизни!

[АксКерБорж]

 

 

[Ермолаев]

49 минут назад, Zake сказал:

Значит они на дальние расстояния никогда не кочевали.

А какие расстояние в км есть дальние?

49 минут назад, Zake сказал:

Получается с такой слабенькой матер-тех базой, можно сказать, вели максимум полукочевой образ жизни!

И в чем слабость мат.-техн. базы? Поясните.

[кылышбай]

2 часа назад, Zake сказал:

Значит они на дальние расстояния никогда не кочевали. Получается с такой слабенькой матер-тех базой, можно сказать, вели максимум полукочевой образ жизни!

поэтому абак-кереи пересели на их лошади?)

[АксКерБорж]

14 часов назад, кылышбай сказал:

поэтому абак-кереи пересели на их лошади?)

 

Кылышбай, отчего вы так не равнодушны к кереям? 

 

[АксКерБорж]

 

Картина монгольского художника. Девушка набирает в бочку воду из ручья используя воловью повозку: 

 

[АксКерБорж]

 

Кастрат не сарлага, а домашней коровы в древней монгольско-маньчжурской воловьей повозке.

Ласло Форбат, Монголия, Улан-Батор, 1926 год:

 

 

[АксКерБорж]

 

Из моего неиссякаемого альбома - Монголы верхом на быках в повозках:

 

[кылышбай]

В 10.12.2017 в 11:42, АксКерБорж сказал:

Кылышбай, отчего вы так не равнодушны к кереям? 

а отчего вы если нет опровержения переходите на личность?)

[АксКерБорж]

В 19.12.2017 в 17:02, кылышбай сказал:

а отчего вы если нет опровержения переходите на личность?)

 

Я не переходил на вашу личность. Это вы наехали на абакты кереев и их лошадей, причем зря и попусту.

 

[АксКерБорж]

 

В 18.12.2017 в 17:36, АксКерБорж сказал:

 

Из моего неиссякаемого альбома - Монголы верхом на быках в повозках:

 

 

Оседланный и и одновременно запряженный в повозку вол. Всадник монгол пересел из седла в повозку, почему не знаю:

 

[кылышбай]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я не переходил на вашу личность. Это вы наехали на абакты кереев и их лошадей, причем зря и попусту.

стоп. Заке написал что монголы из-за повозок не вели кочевой образ жизни, максимум полукочевой. я саркастически заметил: наверное поэтому истинные кочевники абак-кереи пересели лошади этих недокочевников? где я тут наехал на абак-кереев? я что ли их заставил пересесть на более пригодных для кочевого образа жизни низкорослых халх. лошадей?

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

я что ли их заставил пересесть на более пригодных для кочевого образа жизни низкорослых халх. лошадей?

 

1)

А кто вам сказал что низкорослая монгольская лошадь более пригодна для кочевого быта? Чушь полная!

И казахская и монгольская обе одинаково приспособлены под суровые условия кочевок и степи, обе очень выносливые.

Но у казахской лошади для казаха есть преимущества над монгольской - это получение большего количества мяса с головы и возможность использования ее в телеге и санях.

2)

Я думаю никто не пересаживался специально, настоящий казах никогда и ни при каких обстоятельствах не откажется от своей лошади.

Причина здесь я думаю чисто естественная и биологическая. Окружающая среда со временем взяла верх - казахская лошадь постепенно скрещивалась с местной монгольской и получился своего рода метизированный подвид, ниже казахской, но выше монгольской.

Это явление заметно не только по лошадям, но даже по людям. Казахи Монголии частично более внешне похожи на монголов и отличаются от остальных казахов на западной стороне Алтая.

 

[Zake]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это явление заметно не только по лошадям, но даже по людям. Казахи Монголии частично более внешне похожи на монголов и отличаются от остальных казахов на западной стороне Алтая.

 

Да, но при этом они вроде как не смешиваются там с местными монголами. Но оралмана с Монголии сразу можно отличить!