АксКерБорж Posted August 14, 2016 Author Posted August 14, 2016 Мое личное мнение, что казахское название лисьего 4-лопастного зимнего мужского головного убора "малакьай" не может быть объяснено калмыцким "малхалях", потому что калмыки не знают ни этого головного убора, ни самого названия (у калмыков общее название шапки "махла"). Мои версии такие: 1) сущ. Мал (домашний скот), возможные привязки "малға" или "малғай" (шапка скотовода). 2) сущ. Бала/мала/малай (ребенок, дитя, малютка), возможные привязки "балакьай" или "малакьай" (по казахским древним традициям в тёплом малахае вынашивали недоношенных детей, это основная версия, и дополнительная - маленьких напроказничавших детей наказывали поркой именно малахаем (или в некоторых регионах его синонимом - тымакь, тумакь), порка была щадящая, потому что шапка мягкая и пушистая, отсюда имхо и русское выражение "надавать тумаков", типа отшлёпать тымаком). https://ru.wikipedia.org/wiki/Тумак https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/малахай/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/балақай/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мал/
Kamal Posted August 14, 2016 Posted August 14, 2016 Предки каракалпаков в своей истории взаимодействовали со многими народами, но у нас шапки круглой формы, без лопастей с единственным исключением русской ушанки, которую мы называем малахаем (но это наверное, новое веяние советской эпохи). Не прижились у нас ни 4-х лопастные, ни с козырком, ни другие распространенные формы шапок кочевников. Интересно - почему? Пусть аральцы местные, но часть каракалпаков пришла на нынешнюю территорию из разных регионов Евразии в последние пару столетии тесно взаимодействуя с казахами, башкирами, у которых имеются разные формы шапок. Неужели нельзя было перенять у них?! Я думаю, что каракалпаки осознанно не признавали шапки соседей, т.к. по историческим сведениям (в частности по В.В.Радлову) народ был очень своенравным, непослушным и капризным, по поводу и без повода затевали бунт и т.д.
Kamal Posted August 14, 2016 Posted August 14, 2016 Интересно было бы почитать что Аварский пишет о каракалпаках вообще, но не нашел источника. Отрывок из его книги "Поход в Хиву". Аварский подразумевает каракалпаков одним из казахских родов (то же самое, что другие думали, что каракалпаки один из узбекских родов), тем не менее пишет, что каракалпаки про малахай забыли, полностью переняв привычек туркмен. Это маловероятно, т.к. всенародно, каракалпаки не могли отказаться от привычек прежних, да и антропологически народ не может измениться за какие-то 50-100 лет.
Аrсен Posted August 14, 2016 Posted August 14, 2016 Много встречаю каракалпаков в Алматы. Внешне отличить от казахов сложно. Некоторые каракалпаки даже намного монголоиднее чем обычные казахи. Да и язык очень схож, если не обращать на нюансы. По поводу музыки. Многие знакомые каракалпаки жалуются, что музыка и песни современных певцов копируют узбекские и хивинские мотивы. Это не отказ от привычек прежних?
Kamal Posted August 14, 2016 Posted August 14, 2016 1 hour ago, Аrсен said: Много встречаю каракалпаков в Алматы. Внешне отличить от казахов сложно. Некоторые каракалпаки даже намного монголоиднее чем обычные казахи. Да и язык очень схож, если не обращать на нюансы. По поводу музыки. Многие знакомые каракалпаки жалуются, что музыка и песни современных певцов копируют узбекские и хивинские мотивы. Это не отказ от привычек прежних? Мы как-то дискутировали по поводу внешности. Мы сильно смешались, да и язык строго определили кипчакский. Аварский писал о каракалпаках полтора веков назад. Если хивинцы указали что общее название казах, это могло означать что эти каракалпаки пришли со стороны казахского ханства. Поэтому Аварский мог искать схожесть каракалпаков с казахами и нашел различий, которых объяснил для себя с туркменским влиянием. На деле все по другому. Я всегда слушаю каракалпакскую музыку, каких-то новоделов типа копируют - не встречал. Единственное, музыка тоже развивается и как пели в 60-70 годы уже нигде не поют. Например, не думаю, что русская молодежь слушает Лещенко, Кобзона и др., их манера пения ушла в прошлое.
Турист Posted August 16, 2016 Posted August 16, 2016 Есть соображения откуда взялось слово "МЕРЛУШКА" ???
Турист Posted August 16, 2016 Posted August 16, 2016 В 14.08.2016 в 06:44, АксКерБорж сказал: Мое личное мнение, что казахское название лисьего 4-лопастного зимнего мужского головного убора "малакьай" не может быть объяснено калмыцким "малхалях", потому что калмыки не знают ни этого головного убора, ни самого названия (у калмыков общее название шапки "махла"). Мои версии такие: 1) сущ. Мал (домашний скот), возможные привязки "малға" или "малғай" (шапка скотовода). http://mir-nauki.com/PDF/24FILMN414.pdf ""В результате анализа ойратской лексики, источником которой для нас послужил известный словарь крупного монгольского диалектолога Ж. Цолоо (Цолоо 1988) и лексический материал, собранный мной летом 2014 г. в ходе научной экспедиции, осуществленной по проекту РНФ (рук. Э.П. Бакаева), мы можем выделить несколько типов отличий словарного состава ойратских диалектов от лексического фонда монгольского языка: 1) слова, демонстрирующие фонетические различия: ......; калм. махла шапка, ойр. malxa: maxla: (Цолоо 428), монг. малгай шапка и др.;""
Peacemaker Posted November 13, 2016 Posted November 13, 2016 16 hours ago, АксКерБорж said: А это казахские найманы и кереи, потомки средневековых кочевых татар, найманов и керейтов: какая-то родственная связь есть между казахами ,каракытайями и маньчжурами.
АксКерБорж Posted November 13, 2016 Author Posted November 13, 2016 Это не малахаи, вы путаете, это обычные современные промышленные шапки-ушанки без назатыльника, вся Россия такие носит. С маньчжурами не проблема. От них очень много что есть только у тех, кто был под их господством в течение 300 лет, то есть у халха-монголов, например, это буквально вся национальная одежда - характерные сапоги, халат, головные уборы и прочее. Чего не скажешь о монголоязычных народах, близко не соприкасавшихся с маньчжурами - калмыках и бурятах. С кара-китаями проблема, никто внятно о них ничего сказать не может, кто они, какой был их язык, откуда пришли и куда исчезли.
Peacemaker Posted November 13, 2016 Posted November 13, 2016 Кидани говорили н монгольском. http://www.ancientscripts.com/khitan.html
АксКерБорж Posted November 13, 2016 Author Posted November 13, 2016 Вы про киданей, а я про кара-кытаев, которых летописцы называют тюрками. У вас есть роды кидань?
Balkin Posted November 13, 2016 Posted November 13, 2016 2 часа назад, АксКерБорж сказал: А это казахские найманы и кереи, потомки средневековых кочевых татар, найманов и керейтов: рыжик, скорее ЧХ в детстве был таким же у РАД-а пишется, что когда ЧХ увидел внука Кубилая, то очень удивился и сказал, "В семье у нас все рыжие а этот родился черноволосым".
АксКерБорж Posted November 13, 2016 Author Posted November 13, 2016 В 17.07.2016 в 14:48, АксКерБорж сказал: Особые признаки и общая деталь у мехового головного убора татар Чингизхана и у казахских найманов и кереев: 1) Тип и форма головного убора (лисий малахай) 2) Султанчик на макушке, это перья, реже - ленты 3) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками 4) Наличие задней лопасти, назатыльника 5) Тулья, как правило, обивается красным сукном 6) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, которых они сами добывают ловчими птицами, это дает вертикальные темные полосы (у них так считается ценнее и сакральнее) Наглядное сравнение. Кочевые татары, то есть средневековые монголы, на китайских миниатюрах:
АксКерБорж Posted November 13, 2016 Author Posted November 13, 2016 Особые признаки и общая деталь у мехового головного убора татар Чингизхана и у казахских найманов и кереев: 1) Тип и форма головного убора (лисий малахай) 2) Султанчик на макушке, это перья, реже - ленты 3) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками 4) Наличие задней лопасти, назатыльника 5) Тулья, как правило, обивается красным сукном 6) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, которых они сами добывают ловчими птицами, это дает вертикальные темные полосы (у них так считается ценнее и сакральнее) Наглядное сравнение. А это казахские найманы и кереи, потомки средневековых кочевых татар, найманов и керейтов:
Admin Rust Posted November 14, 2016 Admin Posted November 14, 2016 Юзер Балкин за "Самозванцев" идет в отпуск на месяц. Компанию ему составит Писмейкер за переход на личности.
АксКерБорж Posted November 14, 2016 Author Posted November 14, 2016 В 14.11.2016 в 00:02, Markus сказал: АксКерБорж если вы такие традиционалисты, то скажите есть различия в калпаках различных казахов.тайпов ? Если нет то почему ? По-хорошему тюбетейка аргына должна отличаться от керея. Каждое племя должно нести различия в костюме, так у многих народов. Ответ Марксу: Тайпы, емнип, у калмыков и чеченов, а у нас ру или уру (племя) или суйёк (кость). Сейчас различий нет, вошедшие в Казахское ханство племена сплавились в единую нацию. Однако зоркий глаз любознательного человека легко обнаружит различия, они повсюду, это и музыкальные инструменты и способы игры на них, это и элементы одежды, это и элементы говора, обычаев и т.д. и т.п. Именно поэтому племена западной сферы степи и их соседи башкиры носили колоритный войлочный колпак с высокой тульей и широкими полями, рисунок на котором был идентичен с башкирским, как на этом казахском малахае северо-западного типа: А племена восточной сферы степи - опушенные мехом боріки и малахаи. Отсюда и исторические аналогии, головной убор найманов и керевв полностью совпадает с головным убором средневековых татарских племен Чингизхана, в том числе найманов и керейтов. А судя по миниатюрам, на которых изображены представители Ногайлинской и Золотордынской эпохи, у них такие же войлочные колпаки как позже у западных казахов и башкиров.
Kenan Posted December 1, 2016 Posted December 1, 2016 Swedish King Charles X Gustav in skirmish with Tatars near Warsaw during the Second Northern War.
zet Posted December 1, 2016 Posted December 1, 2016 В 14.11.2016 в 19:15, АксКерБорж сказал: Ответ Марксу: Тайпы, емнип, у калмыков и чеченов, а у нас ру или уру (племя) или суйёк (кость). Сейчас различий нет, вошедшие в Казахское ханство племена сплавились в единую нацию. Однако зоркий глаз любознательного человека легко обнаружит различия, они повсюду, это и музыкальные инструменты и способы игры на них, это и элементы одежды, это и элементы говора, обычаев и т.д. и т.п. Именно поэтому племена западной сферы степи и их соседи башкиры носили колоритный войлочный колпак с высокой тульей и широкими полями, рисунок на котором был идентичен с башкирским, как на этом казахском малахае северо-западного типа: А племена восточной сферы степи - опушенные мехом боріки и малахаи. Отсюда и исторические аналогии, головной убор найманов и керевв полностью совпадает с головным убором средневековых татарских племен Чингизхана, в том числе найманов и керейтов. А судя по миниатюрам, на которых изображены представители Ногайлинской и Золотордынской эпохи, у них такие же войлочные колпаки как позже у западных казахов и башкиров. Где нарисованы головные уборы средневековых найманов и кереитов?
АксКерБорж Posted April 14, 2017 Author Posted April 14, 2017 В 14.11.2016 в 21:15, АксКерБорж сказал: Именно поэтому племена западной сферы степи и их соседи башкиры носили колоритный войлочный колпак с высокой тульей и широкими полями, рисунок на котором был идентичен с башкирским, как на этом казахском малахае северо-западного типа: Идентичный западно-казахстанскому малахаю даже в рисунке башкирский малахай: Один нюанс - нынешние башкиры предали его забвению, перейдя на другой тип малахая с лисьим хвостом сзади.
АксКерБорж Posted April 18, 2017 Author Posted April 18, 2017 В 14.04.2017 в 17:31, Peacemaker сказал: Малахай Тамерлана. Это не малахай, а войлочный колпак.
Peacemaker Posted April 18, 2017 Posted April 18, 2017 2 hours ago, АксКерБорж said: Это не малахай, а войлочный колпак. Малахай чисто монгольский .
АксКерБорж Posted April 18, 2017 Author Posted April 18, 2017 45 минут назад, Peacemaker сказал: Малахай чисто монгольский . Вам, монголоязычным народам, совершенно не знакомы такие головные уборы кочевых скотоводов как: летний войлочный колпак и зимний меховой малахай.
