Перейти к содержанию
АксКерБорж

МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

Рекомендуемые сообщения

 

Мое личное мнение, что казахское название лисьего 4-лопастного зимнего мужского головного убора "малакьай" не может быть объяснено калмыцким "малхалях", потому что калмыки не знают ни этого головного убора, ни самого названия (у калмыков общее название шапки "махла"). Мои версии такие:

 

1) сущ. Мал (домашний скот), возможные привязки "малға" или "малғай" (шапка скотовода).

 

2) сущ. Бала/мала/малай (ребенок, дитя, малютка), возможные привязки "балакьай" или "малакьай" (по казахским древним традициям в тёплом малахае вынашивали недоношенных детей, это основная версия, и дополнительная - маленьких напроказничавших детей наказывали поркой именно малахаем (или в некоторых регионах его синонимом - тымакь, тумакь), порка была щадящая, потому что шапка мягкая и пушистая, отсюда имхо и русское выражение "надавать тумаков", типа отшлёпать тымаком). :) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тумак

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/малахай/

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/балақай/

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мал/

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предки каракалпаков в своей истории взаимодействовали со многими народами, но у нас шапки круглой формы, без лопастей с единственным исключением русской ушанки, которую мы называем малахаем (но это наверное, новое веяние советской эпохи). Не прижились у нас ни 4-х лопастные, ни с козырком, ни другие распространенные формы шапок кочевников. Интересно - почему? Пусть аральцы местные, но часть каракалпаков пришла на нынешнюю территорию из разных регионов Евразии в последние пару столетии тесно взаимодействуя с казахами, башкирами, у которых имеются разные формы шапок. Неужели нельзя было перенять у них?! Я думаю, что каракалпаки осознанно не признавали шапки соседей, т.к. по историческим сведениям (в частности по В.В.Радлову) народ был очень своенравным, непослушным и капризным, по поводу и без повода затевали бунт и т.д. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно было бы почитать что Аварский пишет о каракалпаках вообще, но не нашел источника. Отрывок из его книги "Поход в Хиву". Аварский подразумевает каракалпаков одним из казахских родов (то же самое, что другие думали, что каракалпаки один из узбекских родов), тем не менее пишет, что каракалпаки про малахай забыли, полностью переняв привычек туркмен. Это маловероятно, т.к. всенародно, каракалпаки не могли отказаться от привычек прежних, да и антропологически народ не может измениться за какие-то 50-100 лет. 

ddnddd10.jpg

ddnddd11.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много встречаю каракалпаков в Алматы. Внешне отличить от казахов сложно. Некоторые каракалпаки даже намного монголоиднее чем обычные казахи. Да и язык очень схож, если не обращать на нюансы.

По поводу музыки. Многие знакомые каракалпаки жалуются, что музыка и песни современных певцов копируют узбекские и хивинские мотивы. Это не отказ от привычек прежних?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Аrсен said:

Много встречаю каракалпаков в Алматы. Внешне отличить от казахов сложно. Некоторые каракалпаки даже намного монголоиднее чем обычные казахи. Да и язык очень схож, если не обращать на нюансы.

По поводу музыки. Многие знакомые каракалпаки жалуются, что музыка и песни современных певцов копируют узбекские и хивинские мотивы. Это не отказ от привычек прежних?

Мы как-то дискутировали по поводу внешности. Мы сильно смешались, да и язык строго определили кипчакский. Аварский писал о каракалпаках полтора веков назад. Если хивинцы указали что общее название казах, это могло означать что эти каракалпаки пришли со стороны казахского ханства. Поэтому Аварский мог искать схожесть каракалпаков с казахами и нашел различий, которых объяснил для себя с туркменским влиянием. На деле все по другому.

Я всегда слушаю каракалпакскую музыку, каких-то новоделов типа копируют - не встречал. Единственное, музыка тоже развивается и как пели в 60-70 годы уже нигде не поют. Например, не думаю, что русская молодежь слушает Лещенко, Кобзона и др., их манера пения ушла в прошлое. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.08.2016 в 06:44, АксКерБорж сказал:

 

Мое личное мнение, что казахское название лисьего 4-лопастного зимнего мужского головного убора "малакьай" не может быть объяснено калмыцким "малхалях", потому что калмыки не знают ни этого головного убора, ни самого названия (у калмыков общее название шапки "махла"). Мои версии такие:

1) сущ. Мал (домашний скот), возможные привязки "малға" или "малғай" (шапка скотовода).

http://mir-nauki.com/PDF/24FILMN414.pdf

""В результате анализа ойратской лексики, источником которой для нас послужил 
известный словарь крупного монгольского диалектолога Ж. Цолоо (Цолоо 1988) и лексический материал, собранный мной летом 2014 г. в ходе научной экспедиции, осуществленной по проекту РНФ (рук. Э.П. Бакаева), мы можем выделить несколько типов отличий словарного 
состава ойратских диалектов от лексического фонда монгольского языка: 
1) слова, демонстрирующие фонетические различия: ......;

калм. махла шапка,

ойр. malxa: maxla: (Цолоо 428),

монг. малгай шапка и др.;""

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 hours ago, АксКерБорж said:

 

А это казахские найманы и кереи, потомки средневековых кочевых татар, найманов и керейтов:

 

0_835ae_d797094c_orig.jpg

995E3FT7UsE.jpg

Картинки по запросу китайские казахи беркутчи фото

Картинки по запросу қытай бүркітшілер фото

gallery_9963_4_7416.jpg

 

756px-MongolHuntersSong.jpg

 

manchurian-hunter-with-his-gyrfalcon-eag

 

PG_CH_M_G_Manchu_Falconer1.jpg

какая-то родственная связь есть между казахами ,каракытайями и маньчжурами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Это не малахаи, вы путаете, это обычные современные промышленные шапки-ушанки без назатыльника, вся Россия такие носит.

С маньчжурами не проблема. От них очень много что есть только у тех, кто был под их господством в течение 300 лет, то есть у халха-монголов, например, это буквально вся национальная одежда - характерные сапоги, халат, головные уборы и прочее. Чего не скажешь о монголоязычных народах, близко не соприкасавшихся с маньчжурами - калмыках и бурятах. 

С кара-китаями проблема, никто внятно о них ничего сказать не может, кто они, какой был их язык, откуда пришли и куда исчезли.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вы про киданей, а я про кара-кытаев, которых летописцы называют тюрками. У вас есть роды кидань? 

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А это казахские найманы и кереи, потомки средневековых кочевых татар, найманов и керейтов:

 

gallery_9963_4_7416.jpg

 

рыжик, скорее ЧХ в детстве был таким же 

 

у РАД-а пишется, что когда ЧХ увидел внука Кубилая, то очень удивился и сказал, "В семье у нас все рыжие а этот родился черноволосым".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.07.2016 в 14:48, АксКерБорж сказал:

Особые признаки и общая деталь у мехового головного убора татар Чингизхана и у казахских найманов и кереев:

 

1) Тип и форма головного убора (лисий малахай)

2) Султанчик на макушке, это перья, реже - ленты 

3) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками

4) Наличие задней лопасти, назатыльника

5) Тулья, как правило, обивается красным сукном

6) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, которых они сами добывают ловчими птицами, это дает вертикальные темные полосы (у них так считается ценнее и сакральнее)

 

 

Наглядное сравнение.

Кочевые татары, то есть средневековые монголы, на китайских миниатюрах:

 

2e61ba977c86.jpg

6bdda2a2676b.jpg

5761b06b073f.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особые признаки и общая деталь у мехового головного убора татар Чингизхана и у казахских найманов и кереев:

 

1) Тип и форма головного убора (лисий малахай)

2) Султанчик на макушке, это перья, реже - ленты 

3) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками

4) Наличие задней лопасти, назатыльника

5) Тулья, как правило, обивается красным сукном

6) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, которых они сами добывают ловчими птицами, это дает вертикальные темные полосы (у них так считается ценнее и сакральнее)

 

 

Наглядное сравнение.

А это казахские найманы и кереи, потомки средневековых кочевых татар, найманов и керейтов:

 

0_835ae_d797094c_orig.jpg

995E3FT7UsE.jpg

Картинки по запросу китайские казахи беркутчи фото

Картинки по запросу қытай бүркітшілер фото

gallery_9963_4_7416.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Юзер Балкин за "Самозванцев" идет в отпуск на месяц. Компанию ему составит Писмейкер за переход на личности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.11.2016 в 00:02, Markus сказал:

АксКерБорж если вы такие традиционалисты, то скажите есть различия в калпаках различных казахов.тайпов ?

Если нет то почему ? По-хорошему тюбетейка аргына должна отличаться от керея.

Каждое племя должно нести различия в костюме, так у многих народов.

 

Ответ Марксу:

 

Тайпы, емнип, у калмыков и чеченов, а у нас ру или уру (племя) или суйёк (кость).

 

Сейчас различий нет, вошедшие в Казахское ханство племена сплавились в единую нацию. Однако зоркий глаз любознательного человека легко обнаружит  различия, они повсюду, это и музыкальные инструменты и способы игры на них, это и элементы одежды, это и элементы говора, обычаев и т.д. и т.п. 

Именно поэтому племена западной сферы степи и их соседи башкиры носили колоритный войлочный колпак с высокой тульей и широкими полями, рисунок на котором был идентичен с башкирским, как на этом казахском малахае северо-западного типа:

f51ab91beaf8.jpg

 

А племена восточной сферы степи - опушенные мехом боріки и малахаи. 

 

Отсюда и исторические аналогии, головной убор найманов и керевв полностью совпадает с головным убором средневековых татарских племен Чингизхана, в том числе найманов и керейтов. А судя по миниатюрам, на которых изображены представители Ногайлинской и Золотордынской эпохи, у них такие же войлочные колпаки как позже у западных казахов и башкиров.  

 

 

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.11.2016 в 19:15, АксКерБорж сказал:

 

Ответ Марксу:

 

Тайпы, емнип, у калмыков и чеченов, а у нас ру или уру (племя) или суйёк (кость).

 

Сейчас различий нет, вошедшие в Казахское ханство племена сплавились в единую нацию. Однако зоркий глаз любознательного человека легко обнаружит  различия, они повсюду, это и музыкальные инструменты и способы игры на них, это и элементы одежды, это и элементы говора, обычаев и т.д. и т.п. 

Именно поэтому племена западной сферы степи и их соседи башкиры носили колоритный войлочный колпак с высокой тульей и широкими полями, рисунок на котором был идентичен с башкирским, как на этом казахском малахае северо-западного типа:

f51ab91beaf8.jpg

 

А племена восточной сферы степи - опушенные мехом боріки и малахаи. 

 

Отсюда и исторические аналогии, головной убор найманов и керевв полностью совпадает с головным убором средневековых татарских племен Чингизхана, в том числе найманов и керейтов. А судя по миниатюрам, на которых изображены представители Ногайлинской и Золотордынской эпохи, у них такие же войлочные колпаки как позже у западных казахов и башкиров.  

 

 

 

 

Где нарисованы головные уборы средневековых найманов и кереитов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.11.2016 в 21:15, АксКерБорж сказал:

Именно поэтому племена западной сферы степи и их соседи башкиры носили колоритный войлочный колпак с высокой тульей и широкими полями, рисунок на котором был идентичен с башкирским, как на этом казахском малахае северо-западного типа:

f51ab91beaf8.jpg

 

Идентичный западно-казахстанскому малахаю даже в рисунке башкирский малахай:

be0c515de6f4.jpg

 

Один нюанс - нынешние башкиры предали его забвению, перейдя на другой тип малахая с лисьим хвостом сзади.

 

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.04.2017 в 17:31, Peacemaker сказал:

Малахай Тамерлана.

 

Это не малахай, а войлочный колпак. 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Peacemaker сказал:

Малахай чисто монгольский .

 

Вам, монголоязычным народам, совершенно не знакомы такие головные уборы кочевых скотоводов как:

летний войлочный колпак

и

зимний меховой малахай.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...