Admin Rust Опубликовано 5 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 В 05.12.2017 в 09:30, АксКерБорж сказал: Портрет Чингизхана. Китайский рисунок эпохи династии Цин, 1644-1912 гг.: Сравните его головной убор с казахским лисьим малахаем "найманского типа"! Показать ИМХО здесь ЧХ не похож на казахов. Маленькая лошадка, делеобразная верхняя одежда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 6 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Peacemaker Опубликовано 6 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 6 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 В 05.12.2017 в 15:40, Rust сказал: ИМХО здесь ЧХ не похож на казахов. Показать Речь шла не о казахах и о внешности. Речь шла о головном уборе. В 05.12.2017 в 15:40, Rust сказал: Маленькая лошадка Показать Рисовал цинский художник привычную ему лошадь, а как известно у маньчжур были низкорослые лошади как и у халхасцев. В 05.12.2017 в 15:40, Rust сказал: делеобразная верхняя одежда. Показать Вы хотели сказать желеобразная? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 В 06.12.2017 в 10:13, АксКерБорж сказал: Речь шла не о казахах и о внешности. Речь шла о головном уборе. Показать Не вижу сходства и с казахским головным убором. Может поищите цинские изображения своих настоящих предков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 6 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 В 06.12.2017 в 16:03, Rust сказал: Не вижу сходства и с казахским головным убором. Может поищите цинские изображения своих настоящих предков? Показать вполне себе очень похож на казахский тымак... у халха монголов вроде такого головного убора нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 6 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 В 06.12.2017 в 10:13, АксКерБорж сказал: Показать Если хотите сравнить средневековые монгольские малахаи с современными казахскими то вы почему-то выбираете неправильные примеры. Малахай монгола на картинке выше совсем не похож на "найманский" малахай с которым вы его сравнили. Здесь больше сходства с малахаем казахов Тургая, и то сходство далеко не 100% Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 В 06.12.2017 в 18:21, Kenan сказал: Если хотите сравнить средневековые монгольские малахаи с современными казахскими то вы почему-то выбираете неправильные примеры. Малахай монгола на картинке выше совсем не похож на "найманский" малахай с которым вы его сравнили. Здесь больше сходства с малахаем казахов Тургая, и то сходство далеко не 100% Показать Наверно вы правы. В детали я не вникал. Я имел в виду головной убор в целом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 9 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 В 06.12.2017 в 16:59, Аrсен сказал: у халха монголов вроде такого головного убора нет Показать Есть у них меховые шапки. Здесь на форуме уже давали изображения. Сами подумайте, зимой они все в шляпах ходили? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 9 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 Вот монголы: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 9 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 Вот еще зимняя шапка: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 В 09.12.2017 в 05:06, Rust сказал: Вот монголы: Показать Ну, во-первых, это не монголы, а китайские буряты с "ташуурами". А, во-вторых, зимняя шапка монголоязычных народов без назатыльника как должен быть классический малахай. В третьих, меховые шапки присущи только западным, северо-западным и северным монголоязычным народам, занимающимся охотничьим промыслом. У халха-монголов меховых шапок нет, только матерчатые или на крайний случай подбитые овчиной. Вот, например, китайский монгол в маньчжурской жилетке "хантааз" с шапкой на овчине без назатыльника: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 АКБ, есть примеры малахаев (гнепривычное слово, может будем называть тымак?) наподобие кит. и монг. казахов (ярко бордовая ткань и полосатый мех) у казахов из Казахстана? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 у монг. и кит. казахов эти шапки видимо такие же как у всех казахов. меня смущает лишь цвет материи, перо (үкі) и опушина. могу ошибаться но всегда думал что у ост. казахов такого дизайна нет. түлкі-тымақ это все же др. вид шапки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 В 09.12.2017 в 05:04, Rust сказал: Есть у них меховые шапки. Здесь на форуме уже давали изображения. Сами подумайте, зимой они все в шляпах ходили? Показать Я имел ввиду - тымаки. Кстати у кыргызов есть тымаки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 21 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 Казачий словарь (русские казаки) ТУМАК - удлиненный верх казачьей папахи, падающий клином на бок; со вложенным в него стальным каркасом или каким-либо твердым предметом защищал голову от ударов шашкой. В последнем случае мог служить ив качестве кистеня. Отсюда выражение «надавать тумаков» - побить шапкой. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 21.12.2017 в 16:32, Аrсен сказал: Я имел ввиду - тымаки. Кстати у кыргызов есть тымаки? Показать У нас тумак это шапка. В словаре Юдахина: тумак 1. малахай; узун тумак 1) казахский малахай; 2) перен. казах; 2. шапка-ушанка. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 21.12.2017 в 14:17, кылышбай сказал: АКБ, есть примеры малахаев (гнепривычное слово, может будем называть тымак?) наподобие кит. и монг. казахов (ярко бордовая ткань и полосатый мех) у казахов из Казахстана? Показать Жена моего друга охотника, имеющего собак тазы, шьет из его трофеев (рыжих лисиц "қызыл түлкі" и реже из карсака) малахаи, но не обязательно с одним цветом тульи. Она использует синие, зеленые, бордовые цвета бархата, черный чрезвычайно редко. Казахи любят яркие цвета. А красный, алый или бордовый цвет описан в исторических памятниках как цвет материи на головных уборах казахской знати, султанов и ханов (элиты), а также это цвет их халатов. Темно-красный цвет, бордовый это также любимый цвет тюрков кочевников, такой цвет имели все деревянные детали юрты, а также деревянных изделий в ней - детской колыбели, кроватей, сундуков и т.д. Халхасцы, как это задвинул Kenan, никакого отношения к лисьему малахаю и его цвету не имеют. Полосатого меха у лис не бывает. Эффект полосок на малахаях Найманского и Керейского типов казахи Монголии и Китая достигается при помощи использования меха с лапок лисы, потому что лапы не рыжие, а черноватые. Полосатость меха малахаев считается признаком благородства. На фото "Керей тымағы" (керейская лисья 4-лопастная шапка): . На средневековых миниатюрах прекрасно различима аналогичная полосатость шапок Чингизхана, его сыновей и внуков: У других видов этого головного убора в различных регионах Казахстана эффекта полосатости отсутствует. Мое мнение, что они не "Найманского" и не "Керейского" типов. К примеру, у нас их шьют из обыкновенного меха лисицы, без полос. К тому же у нас ярко выражен козырек, который практически отсутствует у Найманской и Керейской шапок. Навершие из перьев филина (үкі) как казахский оберег бывает не только на малахаях Найманского и Керейского типов. Его водружали казахи на меховые шапки "бөрік", на головной убор невесты "сәукеле" и даже на тюбетейки "тақья". Везде для защиты от сглаза и дурных сил - на грифе домбры, на детской люльке "бесік" и т.д. и т.п. К тому же не на всех шапках казахов Монголии и Китая они присутствуют. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Специально для противников казахского названия "малакай" - Arсен'а, Kenan'а и Кылышбая: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Здесь явно не полосатый мех. В крапинку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 06:57, Rust сказал: Здесь явно не полосатый мех. В крапинку. Показать Значит шили из лапок лисят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 08:23, АксКерБорж сказал: Значит шили из лапок лисят. Показать Хех, может покажите такие у казахов? Вы же мастер на поиск фотографий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 08:30, Rust сказал: Хех, может покажите такие у казахов? Вы же мастер на поиск фотографий. Показать Это же была шутка. На лисят казахи не охотятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 22 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 08:30, Rust сказал: Вы же мастер на поиск фотографий. Показать Кстати ведь не зря в тюркских языках (в казахском в том числе) понятия "полосатый" и "пятнистый/пестрый" выражаются одним термином "ала" (которое попало также в монгольскин языки в форме "алаг"). Думаю причина в том, что полосатость и пестрость порой внешне выглядят похоже. На фото мальчик в Найманской шапке (бескозырьковой), рисунок на которой можно принять за пестроту, крапинки. Думаю средневековые художники видели такую же картину, поэтому на некоторых миниатюрах у них полоски на малахаях, на некоторых крапинки/пятнышки: Сравните, татары династии Юань: 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 декабря, 2017 Admin Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В 22.12.2017 в 09:23, АксКерБорж сказал: Кстати ведь не зря в тюркских языках (в казахском в том числе) понятия "полосатый" и "пятнистый/пестрый" выражаются одним термином "ала" (которое попало также в монгольскин языки в форме "алаг"). Думаю причина в том, что полосатость и пестрость порой внешне выглядят похоже. На фото мальчик в Найманской шапке (бескозырьковой), рисунок на которой можно принять за пестроту, крапинки. Думаю средневековые художники видели такую же картину, поэтому на некоторых миниатюрах у них полоски на малахаях, на некоторых крапинки/пятнышки: Сравните, татары династии Юань: Показать Сравнил и понял, что крой казахской шапки сильно отличается от кроя шапки средневекового монгола. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться