МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

[Rust]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Портрет Чингизхана. Китайский рисунок эпохи династии Цин, 1644-1912 гг.:

 

Сравните его головной убор с казахским лисьим малахаем "найманского типа"!

ИМХО здесь ЧХ не похож на казахов. Маленькая лошадка, делеобразная верхняя одежда.

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

ИМХО здесь ЧХ не похож на казахов.

 

Речь шла не о казахах и о внешности. Речь шла о головном уборе.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Маленькая лошадка

 

Рисовал цинский художник привычную ему лошадь, а как известно у маньчжур были низкорослые лошади как и у халхасцев.

 

18 часов назад, Rust сказал:

делеобразная верхняя одежда.

 

Вы хотели сказать желеобразная?

 

[Rust]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Речь шла не о казахах и о внешности. Речь шла о головном уборе.

Не вижу сходства и с казахским головным убором. Может поищите цинские изображения своих настоящих предков?

[Аrсен]

55 минут назад, Rust сказал:

Не вижу сходства и с казахским головным убором. Может поищите цинские изображения своих настоящих предков?

вполне себе очень похож на казахский тымак... у халха монголов вроде такого головного убора нет

[Kenan]

8 hours ago, АксКерБорж said:

 

Если хотите сравнить средневековые монгольские малахаи с современными казахскими то вы почему-то выбираете неправильные примеры. 

Малахай монгола на картинке выше совсем не похож на "найманский" малахай с которым вы его сравнили. Здесь больше сходства с малахаем казахов Тургая, и то сходство далеко не 100%

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Kenan сказал:

Если хотите сравнить средневековые монгольские малахаи с современными казахскими то вы почему-то выбираете неправильные примеры. 

Малахай монгола на картинке выше совсем не похож на "найманский" малахай с которым вы его сравнили. Здесь больше сходства с малахаем казахов Тургая, и то сходство далеко не 100%

 

Наверно вы правы. В детали я не вникал. Я имел в виду головной убор в целом.

 

[Rust]

В 06.12.2017 в 23:59, Аrсен сказал:

у халха монголов вроде такого головного убора нет

Есть у них меховые шапки. Здесь на форуме уже давали изображения. Сами подумайте, зимой они все в шляпах ходили?

[Rust]

Вот монголы:

[Rust]

Вот еще зимняя шапка:

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

Вот монголы:

 

Ну, во-первых, это не монголы, а китайские буряты с "ташуурами".

 

А, во-вторых, зимняя шапка монголоязычных народов без назатыльника как должен быть классический малахай.

 

В третьих, меховые шапки присущи только западным, северо-западным и северным монголоязычным народам, занимающимся охотничьим промыслом.

У халха-монголов меховых шапок нет, только матерчатые или на крайний случай подбитые овчиной.

Вот, например, китайский монгол в маньчжурской жилетке "хантааз" с шапкой на овчине без назатыльника:

 

[кылышбай]

АКБ, есть примеры малахаев (гнепривычное слово, может будем называть тымак?) наподобие кит. и монг. казахов (ярко бордовая ткань и полосатый мех) у казахов из Казахстана?

[кылышбай]

у монг. и кит. казахов эти шапки видимо такие же как у всех казахов. меня смущает лишь цвет материи, перо (үкі) и опушина. могу ошибаться но всегда думал что у ост. казахов такого дизайна нет. түлкі-тымақ это все же др. вид шапки

[Аrсен]

В 09.12.2017 в 08:04, Rust сказал:

Есть у них меховые шапки. Здесь на форуме уже давали изображения. Сами подумайте, зимой они все в шляпах ходили?

Я имел ввиду - тымаки. 

Кстати у кыргызов есть тымаки?

[Аrсен]

Казачий словарь (русские казаки)

 

ТУМАК

- удлиненный верх казачьей папахи, падающий клином на бок; со вложенным в него стальным каркасом или каким-либо твердым предметом защищал голову от ударов шашкой. В последнем случае мог служить ив качестве кистеня. Отсюда выражение «надавать тумаков» - побить шапкой.

[Rust]

11 часов назад, Аrсен сказал:

Я имел ввиду - тымаки. 

Кстати у кыргызов есть тымаки?

У нас тумак это шапка. В словаре Юдахина: 

тумак 1. малахай; узун тумак 1) казахский малахай; 2) перен. казах;

2. шапка-ушанка.

[АксКерБорж]

14 часов назад, кылышбай сказал:

АКБ, есть примеры малахаев (гнепривычное слово, может будем называть тымак?) наподобие кит. и монг. казахов (ярко бордовая ткань и полосатый мех) у казахов из Казахстана?

 

Жена моего друга охотника, имеющего собак тазы, шьет из его трофеев (рыжих лисиц "қызыл түлкі" и реже из карсака) малахаи, но не обязательно с одним цветом тульи. Она использует синие, зеленые, бордовые цвета бархата, черный чрезвычайно редко. Казахи любят яркие цвета.

А красный, алый или бордовый цвет описан в исторических памятниках как цвет материи на головных уборах казахской знати, султанов и ханов (элиты), а также это цвет их халатов.

Темно-красный цвет, бордовый это также любимый цвет тюрков кочевников, такой цвет имели все деревянные детали юрты, а также деревянных изделий в ней - детской колыбели, кроватей, сундуков и т.д.

Халхасцы, как это задвинул Kenan, никакого отношения к лисьему малахаю и его цвету не имеют.

 

Полосатого меха у лис не бывает. Эффект полосок на малахаях Найманского и Керейского типов казахи Монголии и Китая достигается при помощи использования меха с лапок лисы, потому что лапы не рыжие, а черноватые. Полосатость меха малахаев считается признаком благородства.

 

На фото "Керей тымағы" (керейская лисья 4-лопастная шапка):

.

 

На средневековых миниатюрах прекрасно различима аналогичная полосатость шапок Чингизхана, его сыновей и внуков:

 

У других видов этого головного убора в различных регионах Казахстана эффекта полосатости отсутствует. Мое мнение, что они не "Найманского" и не "Керейского" типов. К примеру, у нас их шьют из обыкновенного меха лисицы, без полос. К тому же у нас ярко выражен козырек, который практически отсутствует у Найманской и Керейской шапок.

 

Навершие из перьев филина (үкі)  как казахский оберег бывает не только на малахаях Найманского и Керейского типов. Его водружали казахи на меховые шапки "бөрік", на головной убор невесты "сәукеле" и даже на тюбетейки "тақья". Везде для защиты от сглаза и дурных сил - на грифе домбры, на детской люльке "бесік" и т.д. и т.п.

К тому же не на всех шапках казахов Монголии и Китая они присутствуют.

 

 

[АксКерБорж]

 

Специально для противников казахского названия "малакай" - Arсен'а, Kenan'а и Кылышбая:

 

 

 

[Rust]

Здесь явно не полосатый мех. В крапинку.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Здесь явно не полосатый мех. В крапинку.

 

Значит шили из лапок лисят.

 

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Значит шили из лапок лисят.

Хех, может покажите такие у казахов? Вы же мастер на поиск фотографий.

[АксКерБорж]

47 минут назад, Rust сказал:

Хех, может покажите такие у казахов? Вы же мастер на поиск фотографий.

 

Это же была шутка. На лисят казахи не охотятся.

 

[АксКерБорж]

58 минут назад, Rust сказал:

Вы же мастер на поиск фотографий.

 

Кстати ведь не зря в тюркских языках (в казахском в том числе) понятия "полосатый" и "пятнистый/пестрый" выражаются одним термином "ала" (которое попало также в монгольскин языки в форме "алаг").

Думаю причина в том, что полосатость и пестрость порой внешне выглядят похоже.

На фото мальчик в Найманской шапке (бескозырьковой), рисунок на которой можно принять за пестроту, крапинки.

Думаю средневековые художники видели такую же картину, поэтому на некоторых миниатюрах у них полоски на малахаях, на некоторых крапинки/пятнышки:

 

Сравните, татары династии Юань:

 

[Rust]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати ведь не зря в тюркских языках (в казахском в том числе) понятия "полосатый" и "пятнистый/пестрый" выражаются одним термином "ала" (которое попало также в монгольскин языки в форме "алаг").

Думаю причина в том, что полосатость и пестрость порой внешне выглядят похоже.

На фото мальчик в Найманской шапке (бескозырьковой), рисунок на которой можно принять за пестроту, крапинки.

Думаю средневековые художники видели такую же картину, поэтому на некоторых миниатюрах у них полоски на малахаях, на некоторых крапинки/пятнышки:

 

Сравните, татары династии Юань:

 

Сравнил и понял, что крой казахской шапки сильно отличается от кроя шапки средневекового монгола.