Археология Монголии

[enhd]

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ув. маньчжуровед Enhd, разрешите задать вам три вопроса?

 

1) Почему тогда академик, востоковед В.В. Радлов писал совершенно о другом регионе, где обитали хунны (о Монголии он не упоминал)?

2) Может раскопанные гробницы принадлежат не хуннам, а другим народам?

3) Учитывают ли монгольские археологи такие данные как у Радлова или нет?

 

В.В. Радлов:

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

 

Это же вовсе не Монголия, сами посмотрите на карту (плюс горы на северо-западе, наверняка Алтай, причем опять западный))):

 

А востоковед Ю.А. Зуев писал, что правым (западным) крылом Сюннуской конфедерации племен (хуннской) была не западная Монголия, а Уйсуни.

Будучи синологом Зуев Ю.А. приводит свидетельство из китайской исторической хроники "Ши-цзи":

"... Верховный уйсуньский предводитель, имевший титул куньмо, располагал тьмой. Государство разделилось на 3 части. Чжан Цянь предлагал императору для нейтрализации сюнну склонить на свою сторону уйсуней и тем самым отсечь правую руку сюнну."

 

Центром востоковед называет территорию провинции Гансьу, а левым (восточным) крылом хуннов - племя Хуянь.

 

Юрист-маньчжуровед и профессиональный фольклорист уровня аульской сплетни ув. АКБ здесь показывает и пишет как я думаю о Восточных Хуннов. Да они жили в районе Шаньси, Ордос и Алашани. Это период 48 г. до нашей эры и до 216 г. нашей эры.

А могущество империи хуннов это от III века до нашей эры до 50 года до нашей эры, когда империя хуннов распалась на две части Северние хунны и Восточные хунны.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, enhd сказал:

Юрист-маньчжуровед и профессиональный фольклорист уровня аульской сплетни ув. АКБ здесь показывает и пишет как я думаю о Восточных Хуннов. Да они жили в районе Шаньси, Ордос и Алашани. Это период 48 г. до нашей эры и до 216 г. нашей эры.

А могущество империи хуннов это от III века до нашей эры до 50 года до нашей эры, когда империя хуннов распалась на две части Северние хунны и Восточные хунны.

 

Вау!

Наш маньчжуровед - сарлаговед решил поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками.

Вполне простые, ясные и понятные их слова он пытается исказить и подогнать под свой предыдущий пост.

Честное слово, какая-то мания у моих оппонентов во всех темах любыми правдами  и неправдами притянуть исторические земли татарских (монгльских), уйгурских и хуннуских племен на территорию Монголии и Забайкалья. 

 

[Koshoj]

https://ca-news.org/news:1581940

В госрезидении Монголии размещены древние надписи Хуис Толгой

CA-NEWS (MNG) - Надписи Хуис Толгой (буквально: Холм пуп), которые были найдены на месте под названием Хуис Толгой в сомоне Могод, аймака Булган, были размещены в Госрезиденции 25 ноября.

Артефакт, написанный монгольским шрифтом Брахми, восходит к периоду 1400 лет назад. Точнее говоря, это примерно за 600 лет до того времени, когда в Чиргисханском каменном памятнике хранится российский Эрмитаж.
Подробнее: ca-news.org/news:1581940?f=cp

[Steppe Man]

Урт булагийн хиргисүүр (Өндөр-Улаан, Архангай)

Хэрлэнгийн хиргисүүр

Уушгийн өвөрийн хиргисүүр (Бүрэнтогтох сум, Хөвсгөл аймаг)

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

Урт булагийн хиргисүүр (Өндөр-Улаан, Архангай)

 

Весь вопрос состоит в том, какому этносу на самом деле принадлежат эти захоронения.

Хунну кочевали не здесь.

И не совсем верится, чтобы кочевые скотоводы пастухи хоронили своих соплеменников с таким размахом, по оседлому.

Тогда кому?

 

[Steppe Man]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Весь вопрос состоит в том, какому этносу на самом деле принадлежат эти захоронения.

Хунну кочевали не здесь.

И не совсем верится, чтобы кочевые скотоводы пастухи хоронили своих соплеменников с таким размахом, по оседлому.

Тогда кому?

 

Монголы не кочевали в Деште.Откуда у вас чингизиды? Самозванцы?

[enhd]

7 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вау!

Наш маньчжуровед - сарлаговед решил поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками.

Вполне простые, ясные и понятные их слова он пытается исказить и подогнать под свой предыдущий пост.

Честное слово, какая-то мания у моих оппонентов во всех темах любыми правдами  и неправдами притянуть исторические земли татарских (монгльских), уйгурских и хуннуских племен на территорию Монголии и Забайкалья. 

 

Фу,  устал и надоело. Чё с толку в разговоре с таким не-пробиваемым знатокам. 

Ха, ха ... что за анекдотическое заявление "поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками".  Ей боху ... не остались моих бедных тапочек на следующие 2-3 года.

Советую всем юристам Казахстана очень хорошо прочитать источники, если трудно подается то хотя бы один раз полностью труды этих ребят Радлов, Зуев и других уважаемых учёных ... а не какого-то Заке, и Кораласа подобных.  

И конечно бывает беда - неспособность понимать и анализировать прочитанного -, если так то что сказать ... так и бывать и остаться просто юристом-маньчжуроведом.  В таких случаех в науке до сих пор нет никаких  лекарств. 

[Steppe Man]

4 minutes ago, enhd said:

Фу,  В таких случаех в науке до сих пор нет никаких  лекарств. 

Думаю есть. Цох  поможет ему.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Монголы не кочевали в Деште.Откуда у вас чингизиды? Самозванцы?

 

Родина чингизидов районы от Алтая и Черного Иртыша через Эмиль и Тарбагатй до Алакуля и Семиречья.

А распространились они везде по евразии, даже в любимую вами c Enhd'ом Маньчжурию, по приглашению местных управлять над ними.

Их приглашали везде, в Дешт, в Халху, Китай, Индию, Русь, Среднюю Азию, Иран, Маньчжурию и т.д.

 

27 минут назад, enhd сказал:

Фу,  устал и надоело. Чё с толку в разговоре с таким не-пробиваемым знатокам.  Ха, ха ... что за анекдотическое заявление "поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками".  Ей боху ... не остались моих бедных тапочек на следующие 2-3 года.  Советую всем юристам Казахстана очень хорошо прочитать источники, если трудно подается то хотя бы один раз полностью труды этих ребят Радлов, Зуев и других уважаемых учёных ... а не какого-то Заке, и Кораласа подобных.  И конечно бывает беда - неспособность понимать и анализировать прочитанного -, если так то что сказать ... так и бывать и остаться просто юристом-маньчжуроведом.  В таких случаех в науке до сих пор нет никаких  лекарств. 

 

Дорогой мой маньчжуровед - сарлаговед, не думайте что вы умнее других.

Лично я сам ничего вам не писал, поэтому вы зря перешли меня обсуждать. Я вам привел ссылки на слова Радлова, Зуева и на китайский источник. И даже наглядную карту нарисовал к их словам, что вам было понятно.

А у вас вместе с вашими дырявыми тапочками какие контраргументы? Никаких! Только ехидство и смайлики.

Так что сильный цох - дибидох нужен вам с Азбаяром, искажающим историческую действительность и слова ученых. 

 

[mechenosec]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Родина чингизидов районы от Алтая и Черного Иртыша через Эмиль и Тарбагатй до Алакуля и Семиречья.

А распространились они везде по евразии, даже в любимую вами c Enhd'ом Маньчжурию, по приглашению местных управлять над ними.

Их приглашали везде, в Дешт, в Халху, Китай, Индию, Русь, Среднюю Азию, Иран, Маньчжурию и т.д.

 

 

Дорогой мой маньчжуровед - сарлаговед, не думайте что вы умнее других.

Лично я сам ничего вам не писал, поэтому вы зря перешли меня обсуждать. Я вам привел ссылки на слова Радлова, Зуева и на китайский источник. И даже наглядную карту нарисовал к их словам, что вам было понятно.

А у вас вместе с вашими дырявыми тапочками какие контраргументы? Никаких! Только ехидство и смайлики.

Так что сильный цох - дибидох нужен вам с Азбаяром, искажающим историческую действительность и слова ученых. 

 

Надо же, оказывается они везде на блины приходили? А я то наивный думал что они везде незваными как снег на голову падали? Ну как в пословице " незваный гость хуже татарина" 

[АксКерБорж]

17 часов назад, mechenosec сказал:

Надо же, оказывается они везде на блины приходили? А я то наивный думал что они везде незваными как снег на голову падали? Ну как в пословице " незваный гость хуже татарина" 

 

Вам надо больше читать, чтобы не удивляться общеизвестным историческим фактам про чингизидов.

Кстати исключение из этой древней традиции составляют калмыки и кыргызы, принципиально не приглашавшие к себе на царство чингизидов.

 

[mechenosec]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам надо больше читать, чтобы не удивляться общеизвестным историческим фактам про чингизидов.

Кстати исключение из этой древней традиции составляют калмыки и кыргызы, принципиально не приглашавшие к себе на царство чингизидов.

 

Кто бы говорил , кыргызы то звали к себе Чингизидов, Тахира кажется ? А вот мы ойраты никогда, у нас были свои династии, на Волге династия кэрэитов от Ван -хана, В Тибете от Хасара, в Джунгарии - чоросы. 

[АксКерБорж]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Кто бы говорил , кыргызы то звали к себе Чингизидов, Тахира кажется ? 

 

Если честно не читал об этом. Хотелось бы узнать по этому поводу мнение ув. Рустама.

 

6 часов назад, mechenosec сказал:

на Волге династия кэрэитов от Ван -хана

 

Вы серьезно? 

 

[Rust]

Кыргызы не звали Тахира, они просто его поддержали, даже тогда, когда из-за своей жестокости, он был покинут казахами. Видно были какие то общие интересы.

[Zake]

18 минут назад, Rust сказал:

Кыргызы не звали Тахира, они просто его поддержали, даже тогда, когда из-за своей жестокости, он был покинут казахами. Видно были какие то общие интересы.

Вопрос в формулировках. А так понятно что были общие интересы, иначе никак. 

  Дулати сформулировал это так:  кыргызы явились  к Тахиру и он принял их к себе. 

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Вопрос в формулировках. А так понятно что были общие интересы.

  Дулати сформулировал это так:  кыргызы явились  к Тахиру и он принял их к себе. 

Тахир был брошен своими казахами. И что за хан без подданых? Его поддержали кыргызы.

[Zake]

12 минут назад, Rust сказал:

Тахир был брошен своими казахами. И что за хан без подданых? Его поддержали кыргызы.

Я не спорю.

Но я говорил о формулировке Дулати, что дескать кыргызы явились к хану Тахиру и он принял их (кыргызов)  к себе.  

[Rust]

Брошенный всеми, "он принял их к себе"?

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Брошенный всеми, "он принял их к себе"?

Дулати так сформулировал , не я.

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Дулати так сформулировал , не я.

Ок.

[Zake]

Однако Тахир-хан [в это время] находился в Узбекистане, но сложившиеся там обстоятельства вынудили его [Тахир-хана] идти в Могулистан. Он подошел вплотную к Кочкару, и половина близлежащих киргизов явилась к нему, и он принял их к себе. По этой причине Рашид-султан, опасаясь его [Тахир-хана], в середине зимы, приняв решение, ушел с Кочкара на Ат-Баши. 

[Dambjaa]

Увс аймгийн Шүдэн уулаас олдсон олдвор Уйгурын хаант улсын үед амьдарч байжээ

https://newswall.mn/?p=15660

[Rust]

Перевод?

[Dambjaa]

16 minutes ago, Rust said:

Перевод?

 

Исследователи из Национального центра культурного наследия  Монголии исследовали труп мужчины Уйгурского каганата , найденный в горе Шуден в Давст сомоне Увс аймака, и определили точное время его жизни от 750 до 800 г. н.э.