Перейти к содержанию
Haze

Жагалбайлы

Рекомендуемые сообщения

23 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Да, жагалбайлы, скорее всего, отмечены и на западе и юге в "ордынские времена". Пока не знаю это различные подразделения, или разное время

ЕМНИП, один человек мне рассказывал, что жагалбайлы в центр Кз оказались еще и после подавления восстания из-за строительства Орской крепости

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Jagalbay сказал:

ЕМНИП, один человек мне рассказывал, что жагалбайлы в центр Кз оказались еще и после подавления восстания из-за строительства Орской крепости

У Нурлана Рахимжанова и Пернебая Дуйсенбина читал об этом.

Сейчас собирают материалы знакомые, может выйдет сборник книга и обновлённые шежире 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.06.2023 в 03:55, Бозбет Шыны сказал:

Небольшие крупицы информации о Бозбет и Шыны, которые удалось извлечь через кэш поисковика (на сам сайт kazakh.ru зайти не могу; кто-нибудь знает, как получить доступ?):

1) "салем Бозбеты.Я Жадыгнр бозбет ,уроженец Челябинской Брединского,Что я знаю о происхождении нашего ру это толи легенда толи история.Итак начнём. В далёкие времена один казах торговал в узбекистане,то ли приехал как купец то ли местный,так получилось что он разорился(а может узбеки помогли) и умер ,остался у него сынищка сирота А про мать история умалчивает.Дошло известие до казахов и они отправили за ним Малатауца, имя мальчика Бозбет .Во время закупок Россией лошадей для нужд армии я так понял что он..."

2) "Я Бозбет-шыны,насколько я знаю наш род идёт от офицера царской России Темiра.жил он на тер-рии Карталинского и Нагайбакского районов.Я являюсь его прямым потомком в 7 колене. Санжар Isenomanov_sanzhar2001@mail.ru 09-12-12"

Цитата из книги "Моя малая родина -Житикара" (стр.261): 

Дальше идет история Ырыса – купца из Самарканда и Бухары, прапрадеда наших сородичей из племени Бозбет."

вот откуда ноги растут )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 6/13/2023 at 12:58 PM, Джагалбайлы said:

https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699

Кенан, не могу найти Ваш вопрос о киятской версии, наверное он в другой теме.

По ссылке на статью озвучена она с вынесением на обсуждение 

Думаю Карабука распространенное имя тех времен. Если бы жагалбайлы происходили от кият, то на это указывал бы старкластер С2 который в меньшинстве у жагалбайлы. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Салам алейкум, сородичи и соплеменники! Небольшой апдейт по моему расследованию: в моей днк базе обнаружились два иранца c нашим общим предком в 5м (прапрапрадед) и 6м (прапрапрапрадед) колене, соответственно. Предположительно они родом из Исфахана и/или Тебриза. Мою с ними связь именно по линии Шыны Бозбет (или по какой-либо еще линии) достоверно подтвердить не могу. По всей видимости, наш общий предок жил уже позднее самого Шыны, а значит связь с иранцами/азербайджанцами возможно сохранялась (включая религиозную связь) в течении нескольких поколений.

Просьба ко всем Бозбетам, кто делал ДНК тест: если в вашей ДНК базе имеются дальние родственники из Ирана или Азербайджана, пожалуйста сообщите! 

А тем временем, расследование продолжается...

По версии шежире, составленной Пернебая Дуйсенбина, мы тоже потомки Шыны. Но у нас О-М175.

Интересно, что показал бы Ваш Биг-У

Успехов в исследовании)

Будем на связи 

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.06.2023 в 12:18, Kenan сказал:

Думаю Карабука распространенное имя тех времен. Если бы жагалбайлы происходили от кият, то на это указывал бы старкластер С2 который в меньшинстве у жагалбайлы. 

 

Доля вероятности, что речь идёт об одном человеке, очень велика при этом.

Очень хотелось бы обсуждения со стороны учёных

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Салам алейкум, сородичи и соплеменники! Небольшой апдейт по моему расследованию: в моей днк базе обнаружились два иранца c нашим общим предком в 5м (прапрапрадед) и 6м (прапрапрапрадед) колене, соответственно. Предположительно они родом из Исфахана и/или Тебриза. Мою с ними связь именно по линии Шыны Бозбет (или по какой-либо еще линии) достоверно подтвердить не могу. По всей видимости, наш общий предок жил уже позднее самого Шыны, а значит связь с иранцами/азербайджанцами возможно сохранялась (включая религиозную связь) в течении нескольких поколений.

Просьба ко всем Бозбетам, кто делал ДНК тест: если в вашей ДНК базе имеются дальние родственники из Ирана или Азербайджана, пожалуйста сообщите! 

А тем временем, расследование продолжается...

а вы жеты ата до какого колена знаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Салам алейкум, сородичи и соплеменники! Небольшой апдейт по моему расследованию: в моей днк базе обнаружились два иранца c нашим общим предком в 5м (прапрапрадед) и 6м (прапрапрапрадед) колене, соответственно. Предположительно они родом из Исфахана и/или Тебриза. Мою с ними связь именно по линии Шыны Бозбет (или по какой-либо еще линии) достоверно подтвердить не могу. По всей видимости, наш общий предок жил уже позднее самого Шыны, а значит связь с иранцами/азербайджанцами возможно сохранялась (включая религиозную связь) в течении нескольких поколений.

Просьба ко всем Бозбетам, кто делал ДНК тест: если в вашей ДНК базе имеются дальние родственники из Ирана или Азербайджана, пожалуйста сообщите! 

А тем временем, расследование продолжается...

ну вот, значит Шыны не иранского происхождения, но кто-то из его потомков усыновил такового

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Слово "шыны" с персидского языка означает: стекло, фарфоровая посуда. В отношении имени означает: чистота души, безвинность.

Шыны возможно от монгольского Шоно - волк. У бурят есть род Шоно. Стекло как-то мало подходит в качестве имени.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чонос

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Эта версия весьма маловероятна. Мне еще никто не говорил: "монгольский волк тебе папаша" :)

Да маловероятная, но схожесть определенная есть в названиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 6/26/2023 at 12:30 PM, Джагалбайлы said:

Доля вероятности, что речь идёт об одном человеке, очень велика при этом.

Очень хотелось бы обсуждения со стороны учёных

Думаю есть две основные зацепки - Найманы и Хорезм.

Киятская версия с Карабукой на фоне этого совсем тусклая. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.06.2023 в 15:30, Джагалбайлы сказал:

Доля вероятности, что речь идёт об одном человеке, очень велика при этом.

Очень хотелось бы обсуждения со стороны учёных

Я не ученый, но предположу, что вероятность очень небольшая. 

Исхожу из следующего.

Посмотрите некоторые казахские шежире или татарские, там предком кията Чингизхана указан Турумтай. А Турумтай - это в переводе falco vespertinus, "сокол-кобчик",синоним Жагалмай/Жагалбай, интересующиеся сами могут покопаться в тюркских словарях. В монгольских языках сокол-кобчик - турамтай шонхор, а также  заhлма,т.е. загалмай. Например, калмыцкая пословица: Заhлма нег шүүрлhтә, залу нег үгтә — у кобчика хватка — одна, мужское слово — одно. 

Так что с точки зрения тюркских и монг. языков вполне заслуженно могли  кията Карабукана считать потомком Жагалбая, т.е. использовать синоним Турумтая. Разницы нет.

Короче это другой Жагалбай=Турумтай, предок в шежире киятов. К племени жагалбайлы имхо отношение не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Генетич. данные  свидетельствуют только о гетерогенности жагалбайлы. Этого недостаточно для реконструкции истории жагалбайлы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И на тюркских и на монгольских языках синонимом древнетюркского/древнеуйгурского тотема сокола Жагалбай/Жагалмай является Турумтай или Турултай или Тугрул или Тунгрул. Маленький вид сокола: кобчик, чеглок, дербник и т.д.

Древн. историю жагалбайлы нужно рассматривать в связи с Уйгурским каганатом, т.е   с найманами и кереитами.

Подробнее здесь https://forum-eurasica.ru/topic/6556-этимологиясемантика-жагалбайлы-жагалмай-жагалтай-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=451019

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.06.2023 в 18:43, Zake сказал:

Я не ученый, но предположу, что вероятность очень небольшая. 

Исхожу из следующего.

Посмотрите некоторые казахские шежире или татарские, там предком кията Чингизхана указан Турумтай. А Турумтай - это в переводе falco vespertinus, "сокол-кобчик",синоним Жагалмай/Жагалбай, интересующиеся сами могут покопаться в тюркских словарях. В монгольских языках сокол-кобчик - турамтай шонхор, а также  заhлма,т.е. загалмай. Например, калмыцкая пословица: Заhлма нег шүүрлhтә, залу нег үгтә — у кобчика хватка — одна, мужское слово — одно. 

Так что с точки зрения тюркских и монг. языков вполне заслуженно могли  кията Карабукана считать потомком Жагалбая, т.е. использовать синоним Турумтая. Разницы нет.

Короче это другой Жагалбай=Турумтай, предок в шежире киятов. К племени жагалбайлы имхо отношение не имеет.

я уже выше кидал, Жагалтай -- это чеглок, а не кобчик

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Jagalbay сказал:

я уже выше кидал, Жагалтай -- это чеглок, а не кобчик

Дербник. Кобчик.  Чеглок тоже. И не только птицы так могли называться. Основа жағал- это пятнистый, с пестринами. Немного мозги включайте.

http://tili.kg/dict/d1/show/жагалмай

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zake сказал:

Кобчик.  Чеглок тоже. И не только птицы так могли называться. Жагал - это пятнистый, с пестринами. Немного мозги включайте.

опять фолк включили ))

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Jagalbay сказал:

опять фолк включили ))

Причем тут "фолк"?   Выше я  уже писал о значениях жагалмай/жагалбай  в тюркских и монгольских языках (посмотрите сами, гуглить научились же). Вы, в своем стиле, начали тыкать только на казахское словарное значение жағалтай, без какого-либо анализа. Нужно отбросить форманты бай/май/тай и разобраться с основой "жағал" и первоосновой "жаға"- "контрастный"  воротник. Речь идет о пятнистости, пестринах, полосках (жолақ-жолақ), обычно в области шеи, но не только. Это маленькие виды сокола, т.е. и чеглок и кобчик и дербник и белогорлик и т.д. Но вам не дано понять такие очевидные вещи. Либо из-за незнания основ родного языка, либо из-за отсутствия привычки думать и анализировать.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Zake сказал:

Причем тут "фолк"?   Выше я  уже писал о значениях жагалмай/жагалбай  в тюркских и монгольских языках (посмотрите сами, гуглить научились же). Вы, в своем стиле, начали тыкать только на казахское словарное значение жағалтай, без какого-либо анализа. Нужно отбросить форманты бай/май/тай и разобраться с основой "жағал" и первоосновой "жаға"- "контрастный"  воротник. Речь идет о пятнистости, пестринах, полосках (жолақ-жолақ), обычно в области шеи, но не только. Это маленькие виды сокола, т.е. и чеглок и кобчик и дербник и белогорлик и т.д. Но вам не дано понять такие очевидные вещи. Либо из-за незнания основ родного языка, либо из-за отсутствия привычки думать и анализировать.

жагалтай - турумтай, сам придумал, сам поверил в это ))

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Jagalbay сказал:

жагалтай - турумтай, сам придумал, сам поверил в это ))

Дело не в вере и не моем желании. Дело в фактах, которые вы отказываетесь воспринимать.

Я в курсе, что  название жагалбайлы вы связываете с "береговыми богачами", может поэтому у вас такое категорическое неприятие этих малых соколов в качестве  объяснения названия жагалбайлы.

И жагалмай/жагалбай и турумтай в тюркских и монг. языках называют маленьких соколов, т.е. кобчика, чеглока, дербника и т.д. (Если хотите, то могу ткнуть на работу Rybatzki "Mongolic words in Özbek",  но я думаю вы сами найдете это исследование и убедитесь, что одну группу малых хищных птиц называют и жагалмай/жагалбай/ягалбай/ягалвай и турумтай и т.д.)

  Просто название жагалмай/жагалбай обусловлено наличием пятен/пестринок/штрихов/полосок, в том числе контрастного "воротничка" в области шеи и т.д., а турымтай/турултай, тугрул (основа древнетюркское тугру/тура - "(идти) прямо") связано со способом атаки жертвы, так как эти соколы пикируют "камнем", "пулей", под прямым углом (визуально так выглядит). Это синонимические названия маленьких соколов, просто за основу взяты разные характеристики соколов, в первом случае - "пестрая" характеристика оперения, во втором - способ атаки.

Вообще,  не мной придумана связь генонимов жагалбайлы, ягалбай, жагалмай и т.д. с маленькими соколами, которые являлись тотемами, я просто развиваю эту мысль дальше.

Если вы считаете, что я даю неправильную этимологию жагалбай/жагалмай и турымтай, то дайте свою версию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...