Жагалбайлы

[Zake]

  В 30.01.2018 в 05:06, Джагалбайлы сказал:

 

По-моему есть и старкластер, если я не ошибаюсь.

Но действительно без массового тестирования, как Вы и говорили, рано делать выводы и даже предположения. Так, версии и рассуждения, как наши)

Показать  

Сколько жагалбайлы протестировали не в курсе? 

Старкластер у вас в каких родах, интересно?

[Джагалбайлы]

  В 30.01.2018 в 12:16, Zake сказал:

Сколько жагалбайлы протестировали не в курсе? 

Показать  

https://nur.nu.edu.kz/bitstream/handle/123456789/1391/СабитовЖ.%2C Жабагин М. Этногенез.pdf?sequence=1&isAllowed=y

http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/СЕРИЯ ДОКЛАД-06-2014/ASHIRBAKOV0614.pdf

Последняя информация такая у меня

  В 30.01.2018 в 12:16, Zake сказал:

Старкластер у вас в каких родах, интересно?

Показать  

Не знаю к сожалению

[Джагалбайлы]

Юзер  sahaliyan на международных форумах о жагалбайлы (О3) пишет часто:

http://www.ranhaer.com/thread-32334-1-2.html

http://www.anthropedia.science/topic/10013709/1/

https://anthrogenica.com/showthread.php?10286-Recent-developments-in-aDNA-and-Interpretation-in-China/page2

 

Kazakh Zhagalbaily
https://www.familytreedna.com/public...ction=yresults
Issengaliyev 277578
K2150 Zagalbaily
247938 Kenbaev
https://www.familytreedna.com/public...ction=yresults
247940 Aybek
Based on Y-str,these samples are cts335

 

[Samtat]

Из статьи АК :

[Джагалбайлы]

https://www.familytreedna.com/public/o3/default.aspx?section=yresults

O2a2b1a2a F79+, F46 test suggest

 

[Kamal]

  В 29.01.2018 в 17:50, Джагалбайлы сказал:

1. Так у вас бытовой язык "йокающий" Камал? Вы читали Ису Капаева (Уплывающие тени) по этому вопросу у ногайцев? Автор утверждает, что ранее ногайцы "жекали/жокали".

2. Интересная интерпретация. С идеями Кенана есть параллели. Беспристрастно хорошо было бы рассмотреть, не основываясь на предубеждениях представителей всех народов (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) + загалмай). Еще одна версия, лишней не будет

Показать  

1. Центр и север РКК особо приближен к литературному, что почти не отличается от казахского звучания, тем не менее никак не умирают такие слова как "ялган" вместо "жалган", "яраткан" вместо "жараткан", "яракмалла" - "жаракмалла" и т.д. Даже иногда я сам не замечаю, что сказал "як" вместо "жок", "бу ерде" вместо "бул жерде"..., ну, в общем хватает своих бытовых особенностей. Но все это не диалект, а просто переходные слова, так как, одним и тем же человеком в разных предложениях звучат оба произношения. Сильное различие ощущалось в речах наших дедов, сейчас потихоньку вытесняется, если уже не вытеснили (давно не слышу родной речи). Я не говорю о южном и юго-западном говорах, тут уже диалект. Что касается ногайцев, то в прошлом возможно и "жокали/жекали", а сейчас в противоположность современному каракалпакскому языку "йокают/екают", то есть, развитие языка пошло в этом направлении.

2. Вот мы вспоминаем эпосы, в частности "Кыз Жибек", что это чисто жагалбайлинское сказание, что предки жили там-то или там-то. Насколько я помню, эпос о неразделенной любви - треугольнике, что в конце один влюбленный убивает своего соперника. Воспевается красота родной земли, дружба батыров, битва с врагами..., но все это отвлеченное, второстепенное, а самое главное в эпосе - любовь, жизнь и быт отдельно взятого рода/народа. По сути это мирный эпос, жизненный. Но в эпосы могут наложиться события разных эпох, то есть, истоки эпоса могут начаться в одном месте, но медленно переноситься в другую эпоху и местности. А главное, надо разобраться, когда и где именно впервые данный эпос озвучен?! Например, наш знаменитый "Кырк кыз" свои истоки берет от эпохи матриархата и заканчивается победой над "калмаками", под которыми некоторые исследователи подразумевают даже войск Надир шаха, которые совсем не "калмаки", то есть, в одном сказании идет наслоение событий разных эпох, которых еще нужно расшифровать. Я хочу сказать, что красивые земли, озера... в эпосе "Кыз Жибек", могут быть где угодно, в том числе и в улусе Ягалтая. Просто, над версией нужно поработать.

[Kenan]

  В 30.01.2018 в 05:06, Джагалбайлы сказал:

Кенан, как думаете допустимо же, что отношение может быть не только родственное, но и в виде союза или подданства?

Можете подсказать он имеет большее отношение к казахским Канлы или к башкирским? У Канлы, как у племени могли быть и Q и G1?

По-моему есть и старкластер, если я не ошибаюсь.

Но действительно без массового тестирования, как Вы и говорили, рано делать выводы и даже предположения. Так, версии и рассуждения, как наши)

Показать  

1. Вряд ли

2. Не знаю. 

[Джагалбайлы]

  В 30.01.2018 в 14:53, Kamal сказал:

бу ерде

Показать  

Я тоже иногда так говорю - удобнее в разговоре.

 

  В 30.01.2018 в 14:53, Kamal сказал:

Что касается ногайцев, то в прошлом возможно и "жокали/жекали", а сейчас в противоположность современному каракалпакскому языку "йокают/екают", то есть, развитие языка пошло в этом направлении.

Показать  

Попробуйте найти И.Капаева. Может позже сканы загружу, мне их еще в начале 2000-х высылали. Интересны еще крымские ногаи которые говорят йок, и в тоже время джол )) Дилевер Османов певец их

 

[кылышбай]

  В 30.01.2018 в 14:53, Kamal сказал:

"бу ерде" вместо "бул жерде"

Показать  

  В 30.01.2018 в 15:12, Джагалбайлы сказал:

Я тоже иногда так говорю - удобнее в разговоре.

Показать  

у нас часто используют сокращенные бүерде, анерде вместо бұл жерде, ана жерде

[Kamal]

  В 30.01.2018 в 15:12, Джагалбайлы сказал:

1. Я тоже иногда так говорю - удобнее в разговоре.

2. Попробуйте найти И.Капаева. Может позже сканы загружу, мне их еще в начале 2000-х высылали. Интересны еще крымские ногаи которые говорят йок, и в тоже время джол )) Дилевер Османов певец их

Показать  

1. Да, распространенное произношение, только это один из многих нюансов в разговорной речи.

2. Была ссылка с его фото, но не найду никак. Только, вот одно из его изречений, так как, в тему замешан фольклор:

  Quote

 

Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям.

Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

 

Показать  

 

[Джагалбайлы]

  В 30.01.2018 в 15:27, кылышбай сказал:

у нас часто используют сокращенные бүерде, анерде вместо бұл жерде, ана жерде

Показать  

А у нас чаще мынджерде, әнджерде)

[Джагалбайлы]

  В 30.01.2018 в 16:00, Kamal сказал:

2. Была ссылка с его фото, но не найду никак. Только, вот одно из его изречений, так как, в тему замешан фольклор:

Показать  

Иса Суюнович Капаев

Суюн Имамалиевич Капаев

 

[Джагалбайлы]

  В 30.01.2018 в 14:07, Samtat сказал:

Из статьи АК :

Показать  

Не знаю правда на сколько достоверна эта таблица

https://vk.com/wall-45495185_2647

Но Glory Hunter по-моему читает эту тему или молген, ранее он делал на странице в контакте записи один в один с форума по гаплогруппам Жагалбайлы

[Samtat]

  В 30.01.2018 в 17:24, Джагалбайлы сказал:

Не знаю правда на сколько достоверна эта таблица

Показать  

Часть результатов есть в  КЗ проекте. Вообще похоже  таблица из работы АК. Из какой не пойму.

[Джагалбайлы]

  В 30.01.2018 в 17:49, Samtat сказал:

Часть результатов есть в  КЗ проекте. Вообще похоже  таблица из работы АК. Из какой не пойму.

Показать  

Вы можете сказать насколько во времени далеки жагалбайлы: O-M175 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28

от наймана: O-M175 12 23 15 10 13-18 11 12 12 12 13 29 ?

[Samtat]

Смысла не имеет на 12-ти маркерах считать. Разница в пять шагов. Думаю разрыв на тысячи лет будет.

[Джагалбайлы]

  В 31.01.2018 в 04:27, Samtat сказал:

Смысла не имеет на 12-ти маркерах считать. Разница в пять шагов. Думаю разрыв на тысячи лет будет.

Показать  

Samtat, спасибо. У Вас есть информация по даргинским О3?

[Samtat]

                                        DYS393    DYS390    DYS19    DYS391    DYS385a    DYS385b    DYS426    DYS388    DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II
Dargins    O3    M122    12    23       14    10       13       19       11      10      11      12      14      28
Dargins    O3    M122    12    23       14    10       13       19       11      10      11      12      14      28
Dargins    O3    M122    12    23       14    10       13       19       11      10      11      12      14      28
 

[Kamal]

  В 30.01.2018 в 15:27, кылышбай сказал:

у нас часто используют сокращенные бүерде, анерде вместо бұл жерде, ана жерде

Показать  

 

  В 30.01.2018 в 17:06, Джагалбайлы сказал:

А у нас чаще мынджерде, әнджерде)

Показать  

"Мына ерде", "ана ерде", "мни якта", "ани якта", в принципе, близкие сокращения, которые сплошь и рядом. Потому и подумал, что жагалтай и ягалтай одно и то же, к тому же близкий род к жагалтаям "жабинцы", чаще произносится как "ябинцы". Интересно также, связан ли род Ябы с древнеогузским титулом Ябгу?!

 

  В 30.01.2018 в 17:08, Джагалбайлы сказал:

Иса Суюнович Капаев

Показать  

Да, вот это фото.

[Джагалбайлы]

  В 31.01.2018 в 04:27, Samtat сказал:

Смысла не имеет на 12-ти маркерах считать. Разница в пять шагов. Думаю разрыв на тысячи лет будет.

Показать  

277578 Issengaliyev

https://www.familytreedna.com/public/o3/default.aspx?section=yresults

Может здесь что-то можно сказать?

[Джагалбайлы]

  В 30.01.2018 в 17:49, Samtat сказал:

Часть результатов есть в  КЗ проекте. Вообще похоже  таблица из работы АК. Из какой не пойму.

Показать  

Скорее всего, черновики (рабочие варианты) АК

[asan-kaygy]

  В 01.02.2018 в 09:09, Джагалбайлы сказал:

Скорее всего, черновики (рабочие варианты) АК

Показать  

Статья моя и Жабагина емнип

[Samtat]

  В 01.02.2018 в 09:08, Джагалбайлы сказал:

Может здесь что-то можно сказать?

Показать  

Предположительно родство 277578 Issengaliyev и 247938 Kenbaev, но для последнего нужно увеличить кол-во маркеров, сделать апгрейд.

[Джагалбайлы]

  В 01.02.2018 в 10:17, asan-kaygy сказал:

Статья моя и Жабагина емнип

Показать  

  G1 15..24..15..11..14-15..11..13..11..12..12..28? Жаке, ну это вообще интересный оборот. Можно допустить связь с западной Индией со времен Тимура? Или это гораздо позже могло произойти? Два результата пока что по G1

[Джагалбайлы]

  В 01.02.2018 в 11:20, Samtat сказал:

Предположительно родство 277578 Issengaliyev и 247938 Kenbaev, но для последнего нужно увеличить кол-во маркеров, сделать апгрейд.

Показать  

Да, скорее всего родственники. Географически с одного региона оба