Жагалбайлы

[mechenosec]

16 минут назад Zake написал:

В.П. Юдин

"Байрин [арабская надпись - А.Р.] После смерти Вайс-хана они вместе с чорасами ушли к ойратам Амасанчи-таиши, но затем опять появляются среди могульских племен [32]. В качестве самостоятельного аймака они упоминаются даже в середине XVII в. на территории Кашгарии [33]."

Баринов у нас точно нет, если не считать тёзок барунов, насчёт чорасов увБахтияр писал что к ойратам они не имеют отношения ,их уйгурские чорасы были из могулов, а наши чоросы самые что ни есть ойраты.

[asan-kaygy]

42 минуты назад Zake написал:

Эмиры [племени] чорас и племени барин /45б/ ушли к сыну Исан-тайши Амасанджи-тайши — [главе]калмаков ²⁷. Часть других племен — калучи, булгачи и некоторых других ушла к Aбу-л- Хайру в Узбекистан ²⁸. Эмиры кончи и некоторые другие поднимали беспорядки и сеяли смуту в степях Могулистана. [195]

Так это Могулистан, про Улус Чагатая я имею в виду изначальный улус Чагатая, а не ее расширенную версию после присоединения Улуса ХАйду, а также рокировки, когда в Улусе Чагатая начали править потомки Угедея (как марионетки Тамерлана), а в бывшем улусе ХАйду начали править потомки Чагатая.

[asan-kaygy]

23 минуты назад mechenosec написал:

У кыргызов вроде есть ,и вроде целыми племенами ведь получали уделы, в оригинале ведь Хушидай Байку, что значит Байку с хушинами  , в правом крыле были , а  разные осколки в разных местах получается? Племена ЧХ разорвал кусками ?

Разорвали кусками, особенно разорвали кунгиратов

[Peacemaker]

Род баарин есть среди монгольских ойрат-баятов/не путать с восточными халха-баяутами/.

И цорс/чорас/,булгач и булгадар тоже.

Quote

Баят-ойраты Увс аймака.

-Шангас,

-Борлууд,

-Харнууд,

-Цагаагчууд,

-Тайж нар,

-Цагаанууд,

-Тахиа нар,

-Ногоон тугийнхан,

-Бүлчинжасынхан,

-Хошууд,

-Булгадар,

-Харгачууд,

-Галзат шарнууд,

-Хасгууд,

-Бүрдүүд,

-Хотдууд,

-Чооно,

-Шаазгай,

-Цорос,

-Тонгорууд,

-Барлагууд,

-Торгууд,

-Тавнангууд,

-Салдан долоон,

-Сарагжин долоон,

-Чамхин,

-Баарин,

-Баяд

 

[Peacemaker]

Quote

Баядууд засаг захиргааны арван хошуу байгуулан түүнийгээ “хангай”,”говийн” гэж ялган нэрлэдэг байна. Үүнд:
Хангайн хошуунуудад Саруул жанжин, Са ван, Баатар бэйс, Эрх ван ,Жонон бэйл
Говийн хошуунд: Ра гүн, Эрдэнэ гүн, Түшээ гүн, Жажин гүн, Дандэй бэйл, Даяа гүн ордог. Баяд нь Дөрвөд далай ханы аймагт арван хошуу болон харъяалагдаж 1912 он хүртэл явж олны дунд “арван баяд” хэмээн нэршигдсэн ажээ. Арван баядын хошууны зохион байгуулалт бараг баяд ястнаар бүрдсэн нь бусдаасаа онцлог бөгөөд тэдний аж ахуй, эд,оюуны соёл, хэл, түүхийн өөрийн өвөрмөц нь эдүгээ хүртэл уламжлагдан буй.
1986-1989 онд судлаачид Баядын яс элкэнд : Монголмууд,Борлуд, Тугтан, Булгадар,Булчин их нуруун, Галзад, Баарин,Хошууд, Өөлд, Цоохор, Урианхайд, Ноён, Адуучин, Тайчууд, Барлагууд, Шангас, Цагаачид, Харчин, Торгууд, гэх мэт овгийн нэр нь нэг буюу хоёр яснаас салбарласан бололтой. Дээрх овгууд монгол язгуурын овог болох нь түүхийн сурвалж бичиг, судлаачдын бүтээлд нэгэнт нотлогдсон.
Халхын ар долоо ба өвөр таван отогт хамрагдах Жарууд, Үжээд, Баарин, Хонгирад, Баяд нар нь монгол аймгууд болох нь нотлогдсон.

Среди баятов также есть род монголмууд.

Я считаю,что монголмууд есть бывшие моголы .т.е моголистанцы.

[Peacemaker]

Вполне вероятно ,что баятский род барлагууд это барласы.

[Джагалбайлы]

Кто подскажет есть среди казахов род барлас?

[mechenosec]

3 часа назад asan-kaygy написал:

Разорвали кусками, особенно разорвали кунгиратов

 Мне так не показалось, они в Ср Азии в основном, т е в одном месте, либо у узбеков ,либо у казахов , не считая Китай и Монголию, а сравните джалаиров и ойратов к примеру, те вообще от Китая (Мухали, Урянхатай , Аргун ака , Кит буга ) до Бл Востока ,Иран, Египет . 

[Курсант]

1 час назад Джагалбайлы написал:

Кто подскажет есть среди казахов род барлас?

нету вроде бы , а если были ,"то их обьявили бы тезками

[mechenosec]

3 часа назад Peacemaker написал:

Род баарин есть среди монгольских ойрат-баятов/не путать с восточными халха-баяутами/.

И цорс/чорас/,булгач и булгадар тоже.

 

Сходу видны калмыцкие рода, цорос, шарнуд, харнуд, шаазган и т д, да и вообще от этих этнонимов пахнет родным, звучат по нашему ,не то что те что Шимкент дал.

[mechenosec]

3 часа назад Peacemaker написал:

Род баарин есть среди монгольских ойрат-баятов/не путать с восточными халха-баяутами/.

И цорс/чорас/,булгач и булгадар тоже.

 

Баяты точно нам родня ,всякие калмыцкие борлуды, цоохр, шангас 

[mechenosec]

4 часа назад Zake написал:

Эмиры [племени] чорас и племени барин /45б/ ушли к сыну Исан-тайши Амасанджи-тайши — [главе]калмаков ²⁷. Часть других племен — калучи, булгачи и некоторых других ушла к Aбу-л- Хайру в Узбекистан ²⁸. Эмиры кончи и некоторые другие поднимали беспорядки и сеяли смуту в степях Могулистана. [195]

Это другие чоросы ,из монголов Чагадая 13 века , а ойратские из олетов ,родня дербетам, наши пришли в Туркестан позднее в 17 веке с Галдан Бошогту. 

[mechenosec]

2 минуты назад Джагалбайлы написал:

У ногайцев тоже есть. Кумратовы

Они кто?

[mechenosec]

19 минут назад Джагалбайлы написал:

Конраты

Понял , просто читал что джалаиры  или ойраты в разных местах ,про конратов такое не читал.Кумрат-конрат несообразил сразу , вообще то узбек в Элисте назвал мне свой род как кхуннград, ну так я услышал  , совсем не конрат , больше похож на старомонгольский - кунгират, только К гортанное показалось.

[Курсант]

45 минут назад mechenosec написал:

Сходу видны калмыцкие рода, цорос, шарнуд, харнуд, шаазган и т д, да и вообще от этих этнонимов пахнет родным, звучат по нашему ,не то что те что Шимкент дал.

так вы же не чжуржени 

[mechenosec]

19 минут назад Джагалбайлы написал:

У ногайцев тоже есть. Кумратовы.

Вооон один верхи пошел )))

 

Мелодия у них лезгинка , как и у ставропольских туркмен , одни калмыки не поддались очарованию лезгинки , темп в танцах у нас похож ,но вот мелодии другие 

[asan-kaygy]

14 часов назад mechenosec написал:

 Мне так не показалось, они в Ср Азии в основном, т е в одном месте, либо у узбеков ,либо у казахов , не считая Китай и Монголию, а сравните джалаиров и ойратов к примеру, те вообще от Китая (Мухали, Урянхатай , Аргун ака , Кит буга ) до Бл Востока ,Иран, Египет . 

По источникам посмотрите они в разных местах живут от востока улуса Джучи до Кавказа и Булгара

[asan-kaygy]

плюс Крым и т.д.

[Rust]

Тема почищена по просьбе юзера Жагалбайлы.

Юзеру Жагалбайлы — кнопка "жалоба" для конкретных жалоб при нарушениях юзеров. Можно просто попросить почистить тему модераторов. Нажимать кнопку "жалоба" при этом десяток раз за каждое сообщение не стоит.

 

 

 

[Джагалбайлы]

17 часов назад Shymkent написал:

нету вроде бы , а если были ,"то их обьявили бы тезками

Наверное) Так же как можно было бы сказать, что они, т.е. бахрины - это мамлюки бахри/бахриты

[Джагалбайлы]

Скажите пожалуйста кому близок жагалбайлинский G1 15..24..15..11..14-15..11..13..11..12..12..28?

 

[Samtat]

                                           15 24 15 11 14-15 11 13 11 12 12 28
N88773    Dharmarajan 15 24 15 10 14-15 11 13 13 12 12 28    

[кылышбай]

25 минут назад Samtat написал:

                                           15 24 15 11 14-15 11 13 11 12 12 28
N88773    Dharmarajan 15 24 15 10 14-15 11 13 13 12 12 28    

их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

[Курсант]

1 час назад кылышбай написал:

их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan)

это не могут быть потомки, которые не успели или не захотели переити башкирам

из очерка 

[Samtat]

Ничего ближе не нашёл.