цеванрабдан Опубликовано 26 января, 2018 Поделиться Опубликовано 26 января, 2018 В 26.01.2018 в 17:42, Samtat сказал: 15 24 15 11 14-15 11 13 11 12 12 28 N88773 Dharmarajan 15 24 15 10 14-15 11 13 13 12 12 28 Показать В 26.01.2018 в 18:09, кылышбай сказал: их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan) Показать В 26.01.2018 в 18:34, Shymkent сказал: это могут быть потомки, которые не успели или не захотели переити башкирам из очерка Показать В 26.01.2018 в 18:41, Samtat сказал: Ничего ближе не нашёл. Показать в качестве лирического отступления. по-ходу, крутой был парень из ильханатских воинов, удачливым, разбогатевшим и, однозначно, добившимся относительной безопасности для своих сыновей и их жен.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 26.01.2018 в 19:31, цеванрабдан сказал: по-ходу, крутой был парень из ильханатских воинов, удачливым, разбогатевшим и, однозначно, добившимся относительной безопасности для своих сыновей и их жен.) Показать есть и более романтическая версия: часть сарматов была ассимилированна пришедшими из востока первыми тюрками. позже этот генофонд попал к племенам кыпчакской группы, а оттуда в ЗО. уже оттуда часть ушла к казахам, часть к башкирам (вопрос вызывают лишь даринга, у кот. обнаружена своя т.н. монг. веточка. может они потомки личной гварди Тутухи) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 26.01.2018 в 17:42, Samtat сказал: 15 24 15 11 14-15 11 13 11 12 12 28 N88773 Dharmarajan 15 24 15 10 14-15 11 13 13 12 12 28 Показать Спасибо Samtat 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 http://forum.molgen.org/index.php?topic=4008.msg407571#new https://www.yfull.com/tree/G-L830/ Ответил на Молгене Karen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 26.01.2018 в 18:09, кылышбай сказал: этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan) Показать По-моему здесь больше Индия, чем Армения судя по фамилии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 26.01.2018 в 18:09, кылышбай сказал: их же там неск. линии (каз, башк, монг, арм, ира). получается, этот жагалбайлы не из аргынской а из армянской (-jan) Показать Индийская ветка еще есть по статьям прошелся Ж.Сабитова и Н.Маркиной Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 27.01.2018 в 03:10, кылышбай сказал: есть и более романтическая версия: часть сарматов была ассимилированна пришедшими из востока первыми тюрками. позже этот генофонд попал к племенам кыпчакской группы, а оттуда в ЗО. уже оттуда часть ушла к казахам, часть к башкирам (вопрос вызывают лишь даринга, у кот. обнаружена своя т.н. монг. веточка. может они потомки личной гварди Тутухи) Показать на форуме кто то даже возводил G к шумерам. если отталкиваться от простого к сложному, то нет ничего "проще" ильханата и истина где то рядом с воинами Хулагу. естественно, не факт, что этнически они были именно монголами или тюрками. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 По Жагалбайлы есть информация о двух результатах G1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 27.01.2018 в 07:20, цеванрабдан сказал: на форуме кто то даже возводил G к шумерам. если отталкиваться от простого к сложному, то нет ничего "проще" ильханата и истина где то рядом с воинами Хулагу. естественно, не факт, что этнически они были именно монголами или тюрками. Показать G1 , еще есть у калмык Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
цеванрабдан Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 27.01.2018 в 07:32, Shymkent сказал: G1 , еще есть у калмык Показать ок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 27.01.2018 в 11:11, Kamal сказал: Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? Показать Допускалось, что связаны. Информации о результатах практически нет по ДНК. Есть информация, что тамги совпадают. У ногайцев жагалтай тоже есть? Знаю, что янгыбайлы и ягылбайлы-кыпшак у них Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 27.01.2018 в 11:24, Джагалбайлы сказал: Допускалось, что связаны. Информации о результатах практически нет по ДНК. Есть информация, что тамги совпадают. У ногайцев жагалтай тоже есть? Знаю, что янгыбайлы и ягылбайлы-кыпшак у них Показать В виде жагалтай сохранились у добруджских ногайцев (на Балканах), ссылку давал ранее. Тамги кк и кг совпадают, а как у кз, башк. и ногайских, вроде не было информации. Интересно, у одних ногайцев жагалтай, а у других ягылбайлы-кыпшак. Кстати, кк жагалтаи входят к кипчакам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 27 января, 2018 Поделиться Опубликовано 27 января, 2018 В 27.01.2018 в 11:49, Kamal сказал: В виде жагалтай сохранились у добруджских ногайцев (на Балканах), ссылку давал ранее. Тамги кк и кг совпадают, а как у кз, башк. и ногайских, вроде не было информации. Интересно, у одних ногайцев жагалтай, а у других ягылбайлы-кыпшак. Кстати, кк жагалтаи входят к кипчакам. Показать По тамгам в этой теме тоже была информация Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 29 января, 2018 Поделиться Опубликовано 29 января, 2018 В 27.01.2018 в 15:34, Джагалбайлы сказал: По тамгам в этой теме тоже была информация Показать Да, читал, и вся информация сводится к тому, что все эти рода имеют схожие тамги. Я непросто так вспомнил Яголдаевщину. Скорее всего Ягалтай не собственное имя темника, по звучанию очень уж близок названию рода (жагалтай). Кстати, жагалтай это современное звучание также как и род жабы (ябы) или например, жаман (яман), жаксы (якши), короче, у нас еще много слов переходного произношения, хотя уже почти 100 лет учим, пишем и читаем на современном литературном. Раз уж, все рода (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) - однокоренные, то неплохо было бы рассмотреть биографию или какие-нибудь исторические данные о предках темника Ягалтая и вообще, рассмотреть, имеет ли он какое-то родственное отношение к Ягалтаю 14 века, есть ли у всех этих ЖАГАЛ-ов упоминание о предках-темниках (беклярбеках) и т.д. здесь (не открывая новую тему). А что, а вдруг все эти Жагал-ы берут свои названия именно от него или состояли в "Ягалтаево тьме"?! Думаю, потомки последнего Ягалтая отыщутся, которых можно будет исследовать на ДНК и сопоставлять результаты с результатами представителей данных родов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 29 января, 2018 Поделиться Опубликовано 29 января, 2018 В 29.01.2018 в 15:05, Kamal сказал: Кстати, жагалтай это современное звучание также как и род жабы (ябы) или например, жаман (яман), жаксы (якши), короче, у нас еще много слов переходного произношения, хотя уже почти 100 лет учим, пишем и читаем на современном литературном. Показать Так у вас бытовой язык "йокающий" Камал? Вы читали Ису Капаева (Уплывающие тени) по этому вопросу у ногайцев? Автор утверждает, что ранее ногайцы "жекали/жокали". В 29.01.2018 в 15:05, Kamal сказал: Раз уж, все рода (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) - однокоренные, то неплохо было бы рассмотреть биографию или какие-нибудь исторические данные о предках темника Ягалтая и вообще, рассмотреть, имеет ли он какое-то родственное отношение к Ягалтаю 14 века, есть ли у всех этих ЖАГАЛ-ов упоминание о предках-темниках (беклярбеках) и т.д. здесь (не открывая новую тему). А что, а вдруг все эти Жагал-ы берут свои названия именно от него или состояли в "Ягалтаево тьме"?! Показать Интересная интерпретация. С идеями Кенана есть параллели. Беспристрастно хорошо было бы рассмотреть, не основываясь на предубеждениях представителей всех народов (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) + загалмай). Еще одна версия, лишней не будет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 января, 2018 Поделиться Опубликовано 29 января, 2018 G1 представленного типа к халхе думаю отношение не имеет , предположу из Крыма она Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 января, 2018 Поделиться Опубликовано 29 января, 2018 В 29.01.2018 в 17:50, Джагалбайлы сказал: Так у вас бытовой язык "йокающий" Камал? Вы читали Ису Капаева (Уплывающие тени) по этому вопросу у ногайцев? Автор утверждает, что ранее ногайцы "жекали/жокали". Интересная интерпретация. С идеями Кенана есть параллели. Беспристрастно хорошо было бы рассмотреть, не основываясь на предубеждениях представителей всех народов (жагалбайлы, ягалбай, жагалмай, жагалтай) + загалмай). Еще одна версия, лишней не будет Показать По-моему жагалбайлы не имеют отношения к жагалтаям, Ягалтаю, Яглыбай канглы и Яглыбаю бахрину. Не вижу причин отождествлять жагалбайлы и жагалтай, поэтому и Ягалтай к жагалбайлы вряд ли имеет отношение. Первый Яглыбай был из рода канглы. Если у жагалбайлы действительно мажорная гг О то вряд ли они имеют отношение к канглы Яглыбаю. Второй Яглыбай был из рода бахрин, а бахрин-баарин нирунский род, должен иметь старкластер. У жагалбайлы не старкластер. Вообще редко племена назывались именами предков. Возможно жагалбайлы изначально был военным сословием на побережья Черного моря в эпоху Золотой Орды или позже. Потом сословие превратилось в племя. Дело в том что жагалбайлы встречалось у ногайцев и в Крыму. У ногайцев жагалбайлы - побережье Черного моря, в эпосе Кыз Жибек жагалбайлы также из побережья Черного моря. У крымских татар "ялыбойлу" - это жители южнобережья. Есть похожая история у другого рода жетиру - тама. Они скорее всего потомки какого-то сословия пограничных войск "тама" Золотой Орды. Однако предком всех или большинства казахских тама стал батыр Чура. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 30 января, 2018 Поделиться Опубликовано 30 января, 2018 Да, Кенан, об этом уже не раз говорилось на страницах данной темы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 30 января, 2018 Поделиться Опубликовано 30 января, 2018 В 29.01.2018 в 18:48, Kenan сказал: о-моему жагалбайлы не имеют отношения к жагалтаям, Ягалтаю, Яглыбай канглы и Яглыбаю бахрину. Не вижу причин отождествлять жагалбайлы и жагалтай, поэтому и Ягалтай к жагалбайлы вряд ли имеет отношение. Показать Кенан, как думаете допустимо же, что отношение может быть не только родственное, но и в виде союза или подданства? В 29.01.2018 в 18:48, Kenan сказал: Первый Яглыбай был из рода канглы. Если у жагалбайлы действительно мажорная гг О то вряд ли они имеют отношение к канглы Яглыбаю. Показать Можете подсказать он имеет большее отношение к казахским Канлы или к башкирским? У Канлы, как у племени могли быть и Q и G1? В 29.01.2018 в 18:48, Kenan сказал: У жагалбайлы не старкластер Показать По-моему есть и старкластер, если я не ошибаюсь. Но действительно без массового тестирования, как Вы и говорили, рано делать выводы и даже предположения. Так, версии и рассуждения, как наши) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 30 января, 2018 Поделиться Опубликовано 30 января, 2018 В 27.01.2018 в 11:11, Kamal сказал: Связаны ли между собой жагалбайлы (кз), ягалбай (башк.), джагалмай (кг) и жагалтай (кк, ног.) или просто тёзки? Есть ли результаты ДНК представителей этих родов и есть ли тестированные потомки Ягалтая (Яголдаевщина)? Показать ВКрыму еще есть Ялыбойлу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 30 января, 2018 Поделиться Опубликовано 30 января, 2018 В 30.01.2018 в 05:06, Джагалбайлы сказал: Кенан, как думаете допустимо же, что отношение может быть не только родственное, но и в виде союза или подданства? Можете подсказать он имеет большее отношение к казахским Канлы или к башкирским? У Канлы, как у племени могли быть и Q и G1? По-моему есть и старкластер, если я не ошибаюсь. Но действительно без массового тестирования, как Вы и говорили, рано делать выводы и даже предположения. Так, версии и рассуждения, как наши) Показать Вы согласны с Маната=Малатау ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 30 января, 2018 Поделиться Опубликовано 30 января, 2018 В 30.01.2018 в 09:48, Zake сказал: Вы согласны с Маната=Малатау ? Показать Zake, я затрудняюсь с ответом на Ваш вопрос. Знаю, что Тайлак батыр потомок Малатау батыра в четвертом поколении. Т.е. Малатау реальное лицо. Ман-ата почему то у меня ассоциируется с Мангыш-Мунгуш-Монгуш-Мангыт-Монгол. Почему-то я себе так придумал)) Из-за множества источников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 30 января, 2018 Поделиться Опубликовано 30 января, 2018 https://books.google.kz/books?id=NoX6AgAAQBAJ&pg=RA1-PA1&lpg=RA1-PA1&dq=Манатау+предок&source=bl&ots=ybsRX_D7va&sig=70gKeZj5u78ARkIkEBk7bBo5pzs&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiqprOmuf_YAhXEiCwKHcXTA1UQ6AEIJTAA#v=onepage&q=Манатау предок&f=false Жагалбайлы в русской транскрипции приводится как Ягалбайли Н.И. Гродеков. Киргизы и каракиргизы Сырдарьинской области. - 1889 г. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 30 января, 2018 Поделиться Опубликовано 30 января, 2018 Жагалбайлинский O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 Ответ Farroukh: В двух шагах от них (это достаточно далеко) находятся разные представители Восточной Азии - основатель этого форума Денис Григорьев 77254 (монгольский род Атаган), тайванец Ченг N61343 и кореец Пак 350325 http://forum.molgen.org/index.php/topic,45.msg407979.html?PHPSESSID=i5bpsjen3cnhs6hj9t7ieedo06#new Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
