Жагалбайлы

[Джагалбайлы]

В 12.02.2016 в 17:55, Peacemaker сказал:

По монгольски турамтай шонхор

У нас тұрымтай

[mechenosec]

В Saturday, October 22, 2016 в 09:09, Peacemaker сказал:

Судебные решения.

Есть еше род загалмай.На восточно-южном диалакте монгольского будет жагал,жагалмай.

1.Монгол улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д зааснаар нэхэмжлэгч Загалмай овогт Лувсаннямын Чимэддорж нь Дорнод аймгийн Булган сумын “Туг” нэгдлийн 2-р бригадад 1974 оны 6 сарын 01-ний өдрөөс 1992 оны 2 сарын 10-ны өдрийг хүртэл саальчнаар ажиллаж байсан болохыг тогтоосугай.

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/69038/view

Значит чахары сохранили средневековую ДЖ,а у совр.халха и ойратов З

[mechenosec]

4 часа назад, Rust сказал:

Нашел статью Volker Rybatzki  (University of Helsinki) Mongolic words in Ozbek. Там есть данные по слову жагалмай/жагалмай.

 

Совпадения подозрительные.может джагалб.из кереитов?

[enhd]

On 10/27/2016 at 6:06 PM, Peacemaker said:

Epitaph of a Nestorian, unearthed at Chifeng, Inner Mongolia

 

Этой несторианской эпитафии верхние 2 строка написаны на сирийской письменности, а нижние 8 строков на уйгурском письменности на тюркском языке.

Не очень разборчиво, читаю кое какие слова ".... бис йун элүмис .... уд йил йам ай йгрмигэ бо йурду йигрн м йонан күмэгэ сангум йиумэис ...." - ну не очень точное прочитание потому что хорошего разборчивого фото не нашел.

 

[reicheOnkel]

52 minutes ago, enhd said:

Этой несторианской эпитафии верхние 2 строка написаны на сирийской письменности, а нижние 8 строков на уйгурском письменности на тюркском языке.

Не очень разборчиво, читаю кое какие слова ".... бис йун элүмис .... уд йил йам ай йгрмигэ бо йурду йигрн м йонан күмэгэ сангум йиумэис ...." - ну не очень точное прочитание потому что хорошего разборчивого фото не нашел.

 

Уйгурская надпись (на тюркском)

Транскрипция

1. alaqsantoroz qan saqïšï mïng

2. biš yüz altmïš tört tabgač

3. saqïšï ud yïl aram ay

4. yigirmikä bu ordu igäzi

5. yawnan köm[ä]k[k]ä sänggüm yetmiš

6. bir yašïnta t[ä]ngri yarlïg-ï bütürdi

7. bu bäg-nïng özüti t[ä]ngri mänggü

8. wïšdmaq-ta ornadmaqï bolzu[n]

Перевод

В год 1564 летоисчисления короля Александра [=1253 год], в год быка китайского летоисчисления, первый месяц, двадцатый день, глава местного управления Яунан, командующий вспомогательными войсками, в возрасте семьдесят-один год, он выполнил волю Бога. Да упокоится в раю навечно душа этого знатного человека!

[Джагалбайлы]

В 04.12.2016 в 22:28, Kenan сказал:

Когда жагалбайлы впервые упоминаются? 

12.000 лет назад ))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/10_000_лет_до_нашей_эры
 

10-е тысячелетие до н. э. Конец последней ледниковой эпохи. Первобытное племя «ягалов», проживающее на заснеженных горах Урала, добывает себе пропитание охотой на мамонтов ))

 

[Джагалбайлы]

Бүргэд - бүркіт, харцага - қаршыға, шонхор - суңқар, турамтай - тұрымтай 

[Kenan]

On 04.12.2016 at 6:18 PM, Джагалбайлы said:

Или взявший себе другое название, может и вспомнивший свое старое имя, или возникший путем объединения, или идущий, в основной массе, от одного предка с относительно недавнего времени и вобравший позднее другие компоненты.

Жаксылык озвучил, что мажорная О, которая есть и среди Мырза и среди Лез. Не знаю насколько бы помог мой биг, если его нет у крымцев, каракалпаков и монголов и др.

 

1) Жагалбайлы сравнительно крупный род, но в источниках упоминается не ранее 15-16 в. емнип. Последние ваши три предположения вполне логичны.  
2) Насколько знаю там много разных гаплогрупп, и не факт что О мажорная. 

[Jagalbay]

когда же найдем ответ, откуда наш род )

[Джагалбайлы]

В 16.12.2016 в 19:23, Jagalbay сказал:

когда же найдем ответ, откуда наш род )

Салем бердик, бауырым! Биз Киши жуз - Жалпак Жагалбайлы елмиз) Хакназар ханга кыз берген, Казак хандыгынын дамуы ушин аскер берип, жеримиз-елимиз ушин жан-жактагы жаулармен алысып канымызды токкенмиз. Ар казактын руы сиякты. Шежиремизди 20-25 атамызга дейин билемиз. Сонымыз жетип жатыр

Мы как все казахи имеем тамгу, уран, родовые земли и большой вклад в становление Казахкого ханства. Наш род более, чем на 20 поколений известен. Этого достаточно

[Джагалбайлы]

Нұра өңіріндегі елді мекен, жер-су атауларының тарихи негіздемесі

Жагалбайлы, кочевавшие по реке Нура

http://e-history.kz/kz/contents/view/1705

 

 

[Джагалбайлы]

Жагалбайлы, кочевавшие по реке Сарысу - территория нынешних Карагандинской и Жамбылской областей

http://krg.sud.kz/kaz/sub/janaarka/zhanaarka-audandyk-sotynyn-tarihy-2

 

[Джагалбайлы]

http://www.karazhal.kz/kk/news/id/1446

Жағалбайлыларды Орал өңірінен бастап келген Мама батыр екен. Олар қазір Семейдегі Доғалаң, Павлодардағы Баян аула, Қарағанды облысының Жаңаарқа, Жамбыл облысының Сарысу ауданына таралып қоныстанған. Мама батырдың сүйегі Нұра ауданының жерінде. Жағалбайлыдан шыққан Мыңжасар Кенесары көтерілісінде қол бастаған батыр деп айтылады.

Информация (?) о перекочевке жагалбайлинцев с берегов Жаика на Сарысу и Нуру

[Махамбет]

В 01.01.2017 в 10:33, Джагалбайлы сказал:

Салем бердик, бауырым! Биз Киши жуз - Жалпак Жагалбайлы елмиз) Хакназар ханга кыз берген, Казак хандыгынын дамуы ушин аскер берип, жеримиз-елимиз ушин жан-жактагы жаулармен алысып канымызды токкенмиз. Ар казактын руы сиякты. Шежиремизди 20-25 атамызга дейин билемиз. Сонымыз жетип жатыр

Мы как все казахи имеем тамгу, уран, родовые земли и большой вклад в становление Казахкого ханства. Наш род более, чем на 20 поколений известен. Этого достаточно

Ассалаумагалейкум. Сейчас  Жагалбайлы живут где в основном?. В Акт.области, Кост.области? Вы сам откуда будете?

[Tama]

В 14.01.2017 в 17:21, Махамбет сказал:

Ассалаумагалейкум. Сейчас  Жагалбайлы живут где в основном?. В Акт.области, Кост.области? Вы сам откуда будете?

алейкумсалам,

В основном в Актюбинской, Оренбургской и Костанайских областях.

[Jagalbay]

Я из Петропавла. Как говорил покойный дядя - биз кашкан сарбаздардын урпактарымыз ) Ушли на север после подавления восстания Махамбета и Исатая

[Kenan]

Яголда́евщина (вар. Яголдаева тьма, Яголтай, Ягалтай, Еголдай, Егалтай; польск. Jahołdajewszczyzna, Księstwo Jahołdajowe, Jahołdajowa t’ma, Jahołtajewa tjma, Jahołdaj, Jagoldai, Jagalta; тат. Cağalday) — татарское государственное образование в составе Великого княжества Литовского, на территории современных Курской и Белгородской областей России. Основано между 1428 и 1438 годами выходцами из Золотой Орды, во главе с Яголдаем. Существовало до начала XVI в. на правах вассального владения литовских князей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яголдаевщина

...

Яголдай Сараевич — темник Золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда, был поддержан Витовтом в период внутриусобной борьбы, приведшей фактически к распаду Золотой Орды^[12]. Возможно тождественен беку Ягалтаю, который в 1340–50 годах состоял при дворе золотоордынских ханов Джанибека и Бирдибека.

Сначала Яголдай владел этой «тьмой» как своим улусом, но во второй половине XV в. оказался уже вассалом великого князя литовского, бывшего также польским королём.

После смерти Яголдая, правителем Яголдаевщины стал его сын Роман (ум. 1493). Дочь Романа выдана была замуж за князя Юрия Борисовича Вяземского. Около 1494 года князь Вяземский и его жена бежали в Москву, и Яголдаевщина ненадолго стала частью Великого княжества Литовского^[13]. Известны потомки Яголдая на Смоленщине и в других местах^[14][3].

 

 

Они скорее больше связаны(если) с каракалпакским родом жагалтай чем с жагалбайлы, но мало ли.

[Аскер1]

Древними родами в составе племени бурзян были мунаш и ягалбай (ягылбай — дербник)

[Tama]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

Я из Петропавла. Как говорил покойный дядя - биз кашкан сарбаздардын урпактарымыз ) Ушли на север после подавления восстания Махамбета и Исатая

жагалбайлы в восстании Махамбета и Исатая не участвовали, их нет в Букеевской Орде. Скорее всего жагалбайлы ушли туда после восстания Пугачева, в ходе подавления восстания Невидимки и Срыма Датова когда ушла малая часть родов тама табын алшын(шеркеш) в центр.Казахстан и далее на юг и север.

[Kamal]

On 22.01.2017 at 8:55 PM, Kenan said:

Яголда́евщина (вар. Яголдаева тьма, Яголтай, Ягалтай, Еголдай, Егалтай; польск. Jahołdajewszczyzna, Księstwo Jahołdajowe, Jahołdajowa t’ma, Jahołtajewa tjma, Jahołdaj, Jagoldai, Jagalta; тат. Cağalday) — татарское государственное образование в составе Великого княжества Литовского, на территории современных Курской и Белгородской областей России. Основано между 1428 и 1438 годами выходцами из Золотой Орды, во главе с Яголдаем. Существовало до начала XVI в. на правах вассального владения литовских князей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Яголдаевщина

Яголдай Сараевич — темник Золотоордынского хана Улуг-Мухаммеда, был поддержан Витовтом в период внутриусобной борьбы, приведшей фактически к распаду Золотой Орды^[12]. Возможно тождественен беку Ягалтаю, который в 1340–50 годах состоял при дворе золотоордынских ханов Джанибека и Бирдибека.

Сначала Яголдай владел этой «тьмой» как своим улусом, но во второй половине XV в. оказался уже вассалом великого князя литовского, бывшего также польским королём.

После смерти Яголдая, правителем Яголдаевщины стал его сын Роман (ум. 1493). Дочь Романа выдана была замуж за князя Юрия Борисовича Вяземского. Около 1494 года князь Вяземский и его жена бежали в Москву, и Яголдаевщина ненадолго стала частью Великого княжества Литовского^[13]. Известны потомки Яголдая на Смоленщине и в других местах^[14][3].

Они скорее больше связаны(если) с каракалпакским родом жагалтай чем с жагалбайлы, но мало ли.

Да, все говорит о том, что каракалпаки там все же были - загадки поля Куликово, аутосомы каракалпакские среди польско-литовских татар, жагалтаи (ногаи) на Балканах, народные легенды в конце-концов и т.д. и т.п. Хорошо бы все это исследовать и ввести в научный оборот, а то все что связано с каракалпаками как-то зашифровано.

[Jagalbay]

В 23.01.2017 в 15:43, Tama сказал:

жагалбайлы в восстании Махамбета и Исатая не участвовали, их нет в Букеевской Орде. Скорее всего жагалбайлы ушли туда после восстания Пугачева, в ходе подавления восстания Невидимки и Срыма Датова когда ушла малая часть родов тама табын алшын(шеркеш) в центр.Казахстан и далее на юг и север.

Скорее всего, так и есть. Потому что на севере мы живем уже больше 8 поколений, если не больше, так в одном ауле есть две ветви жагалбайлы, которые неродственны до 7 колена, но мы все равно близко общаемся, по легенде приехали 3 брата к атыгаям. И забытый подрод объясняется тем, что пришли в 18 веке, а не в 19...

[Джагалбайлы]

В 14.01.2017 в 17:21, Махамбет сказал:

Ассалаумагалейкум. Сейчас  Жагалбайлы живут где в основном?. В Акт.области, Кост.области? Вы сам откуда будете?

Уагалейкум ас салом! Тама ответил) Я сарысуйский с Астаны

[asan-kaygy]

мужская хромосома?

[Джагалбайлы]

В 22.01.2017 в 23:55, Kenan сказал:

Яголда́евщина 

Кенан, приветствую! Жагалбайлы, это потомки тех, кто занимался вопросом выдачи ярлыка Ягайло от Токтамыша))

[Kenan]

11 minutes ago, Джагалбайлы said:

Кенан, приветствую! Это еще что!))) Вот мне сегодня приснился Ягайло, его привели Сман и Гульжанар))) И он сказал, что мы от него пошли)))) И размахивал при этом ярлыком, выданным ему Токтамышем))))))))))

Вы про литовского княза Ягайло? Уверен что это очередное созвучие. 

Некий Яголдай был ордынским темником хотя бы. Но я не думаю что он имеет отношение к жагалбайлы, просто не хотелось тему "ягалтай-жагалтай" открывать ))