Казахские жузы

[asan-kaygy]

  В 06.06.2018 в 04:46, Zake сказал:

Ну Асан и Со не  просто генетики, а ИСТОРИЧЕСКИЕ генетики.

Показать  

Я не генетик а историк, который объясняет результаты и расчеты генетиков

[Zake]

  В 06.06.2018 в 12:40, asan-kaygy сказал:

Я не генетик а историк, который объясняет результаты и расчеты генетиков

Показать  

Не получается у тебя объяснить. 

[asan-kaygy]

  В 06.06.2018 в 12:39, Zake сказал:

Где родственники Алау оставили потомство по у-хр? 

Показать  

У казахов они не оставили потомство по У-хромосоме

[asan-kaygy]

  В 06.06.2018 в 12:42, Zake сказал:

Не получается у тебя объяснить. 

Показать  

Просто ты слеп к доводам науки и расчетам генетиков.

[Zake]

  В 06.06.2018 в 12:42, asan-kaygy сказал:

У казахов они не оставили потомство по У-хромосоме

Показать  

Почему?

[Zake]

  В 06.06.2018 в 12:43, asan-kaygy сказал:

Просто ты слеп к доводам науки и расчетам генетиков.

Показать  

А что только я один с тобой спорю?

Все кто не согласен с тобой - значит слепы?

[asan-kaygy]

  В 06.06.2018 в 12:43, Zake сказал:

Почему?

Показать  

Не смогли, так же как и представители других 60 из 92 золотордынских племен не оставили потомков по мужской линии

[asan-kaygy]

  В 06.06.2018 в 12:44, Zake сказал:

А что только я один с тобой спорю?

Все кто не согласен с тобой - значит слепы?

Показать  

Это не спор, это шатание по кругу с твоей стороны. Со статьей по аргынам нет никакой критики по расчетам, есть только упорное нежелание принимать факты генетиков

[Zake]

  В 06.06.2018 в 12:44, asan-kaygy сказал:

Не смогли, так же как и представители других 60 из 92 золотордынских племен не оставили потомков по мужской линии

Показать  

С чего ты взял, что они не оставили потомков по у-хр? 

Асан, ты уже совсем запутался.

Причем тут 60 других племен? Они растворились в др племенах и народах. Возможно и в виде обособленных подразделений, возможно и сгруппировались. Кто их там искал? Тезковеды точно их искать не будут.

Это не говорит о том, что они не оставили потомков по мужской линии.

 

[Zake]

  В 06.06.2018 в 12:45, asan-kaygy сказал:

Это не спор, это шатание по кругу с твоей стороны. Со статьей по аргынам нет никакой критики по расчетам, есть только упорное нежелание принимать факты генетиков

Показать  

Мы не можем дождаться от тебя внятных объяснений как от историка.

И не дождемся по ходу никогда.

[mechenosec]

  В 05.06.2018 в 16:59, Bas1 сказал:

В источниках приводят списки эмиров Золотой орды "Амет сын Иса уйсына, алчин Алау, аргын Караходжа"  и т.д. Они все были выходцами из Золотой Орды. Старшинства среди эмиров не было. Они все были близки к джучидам. У Бату байбише была алчинка например. В какой-то момент племена стали расходится на восток. Те, кто был ближе к их коренному юрту, те были младшими сыновьями. Кто дальше старшими. Нужно разбирать пример торгоутов и сартаулов. Ведь над ними стояли эмиры из других племен. Эти правила могли работать и у казахов.

Показать  

Совсем неправильно, над торгоутами не стояли другие эмиры, у нас эмиров вообще не было ,сверху стояли тайши или нойоны, чужих не было, торгоуты и сформированы были на основе кэрэитов, т е кереиты это фундамент торгудов, и все наши ханы из них, щас АКБ скажет что кереитские нойоны типа Хо-Урлюк подделали генеалогию Ван-хана Тогорила, и поддделали её в 17 веке, хотя непонятно ,какая выгода быть потомком Тогорила в 17 веке?

[Kenan]

  В 05.06.2018 в 16:59, Bas1 сказал:

В источниках приводят списки эмиров Золотой орды "Амет сын Иса уйсына, алчин Алау, аргын Караходжа"  и т.д. Они все были выходцами из Золотой Орды. Старшинства среди эмиров не было. Они все были близки к джучидам. У Бату байбише была алчинка например. В какой-то момент племена стали расходится на восток. Те, кто был ближе к их коренному юрту, те были младшими сыновьями. Кто дальше старшими. Нужно разбирать пример торгоутов и сартаулов. Ведь над ними стояли эмиры из других племен. Эти правила могли работать и у казахов.

Показать  

Думаю такое было до хана Узбека, потом статус джучидов взяли на себя племенные правители. Но как именно они властвовали над племенами? Мамай, Едиге, Байку, Алау тоже по сути руководили другими племенами, но не влияли на их внутреннюю структуру. 

[Bas1]

  В 06.06.2018 в 12:59, mechenosec сказал:

Совсем неправильно, над торгоутами не стояли другие эмиры, у нас эмиров вообще не было ,сверху стояли тайши или нойоны, чужих не было, торгоуты и сформированы были на основе кэрэитов, т е кереиты это фундамент торгудов, и все наши ханы из них, щас АКБ скажет что кереитские нойоны типа Хо-Урлюк подделали генеалогию Ван-хана Тогорила, и поддделали её в 17 веке, хотя непонятно ,какая выгода быть потомком Тогорила в 17 веке?

Показать  

В этом и интерес к торгоутам. Они не кереиты, но знать была кереитская. То же самое было и у сартаулов. Над ними поставил Буку нойена, т.е. знать у них была того рода, откуда Бука нойен. 

[Bas1]

  В 06.06.2018 в 11:13, Zake сказал:

 Остальных, которые  дальше по коленам - их всех в рабство или истребляли что ли? Или оставляли на голодную смерть? Почему после них якобы не осталась у-хр? Пусть даже в других регионах?

Чушь полная.

На самом деле они все потомки родственников. Поэтому одна гг и субклад.

Показать  

Их не истребляли, а не выжили. Например откочевали слаженно от опасности, а те не смогли и разбрелись. Сейчас они все потомки одного предка.

[Bas1]

  В 06.06.2018 в 13:45, Kenan сказал:

Думаю такое было до хана Узбека, потом статус джучидов взяли на себя племенные правители. Но как именно они властвовали над племенами? Мамай, Едиге, Байку, Алау тоже по сути руководили другими племенами, но не влияли на их внутреннюю структуру. 

Показать  

С развалом Золотой Орды сами джучиды заискивали с племенными вождями, перетягивая их в свою партию. Играли на их конфликтах. Реальная власть была у племенных вождей.

[Zake]

  В 06.06.2018 в 14:15, Bas1 сказал:

Их не истребляли, а не выжили. Например откочевали слаженно от опасности, а те не смогли и разбрелись. Сейчас они все потомки одного предка.

Показать  

Короче потомки одной линии альфа-самца ВСЕГДА были на чеку и сразу ломились от опасности?

а другие такие бестолковые, что не сориентировались или разбрелись и самоистребились?

почему повезло только одной ИЗБРАННОЙ линии алльфа-самца на протяжении МНОГИХ СОТЕН ЛЕТ?

что за везение такое для одной линии? и фатальная непруха по всем другим линиям (остальных родственников)?

[Peacemaker]

  В 06.06.2018 в 14:13, Bas1 сказал:

В этом и интерес к торгоутам. Они не кереиты, но знать была кереитская.

 

Показать  

 Все торгуты есть потомки керейтского улуса Ванхана. Так,что их можно назвать керейтами.

[Bas1]

  В 06.06.2018 в 14:19, Peacemaker сказал:

 Все торгуты есть потомки керейтского улуса Ванхана. Так,что их можно назвать керейтами.

Показать  

Если бы были кереитами, то сохранили бы это имя. 

[Bas1]

  В 06.06.2018 в 14:18, Zake сказал:

почему повезло только одной ИЗБРАННОЙ линии алльфа-самца на протяжении МНОГИХ СОТЕН ЛЕТ?

что за везение такое? и фатальная непруха всем линиям отстальных родственников?

Показать  

Элита всегда выживала

[Zake]

  В 06.06.2018 в 14:20, Bas1 сказал:

Элита всегда выживала

Показать  

все это красивые слова

у кочевников все по другому,

со смертью папаши заново для его детей начинается борьба за выживание и место под солнцем,

гаранты - это Всевышний плюс лояльность многочисленных родственников,

не может быть  никакого ЭКСКЛЮЗИВА на передачу у-хр по линии только одного Альфы

 

[Peacemaker]

  В 06.06.2018 в 14:20, Bas1 сказал:

Если бы были кереитами, то сохранили бы это имя. 

Показать  

В ССМ  говорится о торгутах Ванхана. Автор ССМ их называют керейтами.

[Zake]

  В 06.06.2018 в 14:15, Bas1 сказал:

Их не истребляли, а не выжили. Например откочевали слаженно от опасности, а те не смогли и разбрелись. Сейчас они все потомки одного предка.

Показать  

Короче значит нынешние алшыны - потомки хороших "бегунов"?

"Слаженно сбегать от опасности" - генетически передается только по одной линии?

блин, че только не придумают в защиту своих альфа-самцов

 

[Bas1]

  В 06.06.2018 в 14:23, Zake сказал:

все это красивые слова

у кочевников все по другому,

со смертью папаши заново для его детей начинается борьба за выживание и место под солнцем,

гаранты - это Всевышний плюс лояльность многочисленных родственников,

не может быть  никакого ЭКСКЛЮЗИВА на передачу у-хр по линии только одного Альфы

 

Показать  

Если это отпрыски ханов с властными амбициями, то они себя уничтожают как пауки в банке. Но если это род, то там по другому. Взаимовыручка между родственниками на высоком уровне. Марко Поло описывал взимоотношения тех монгол. К друг другу очень хорошо относились.

[Le_Raffine]

  В 06.06.2018 в 14:20, Bas1 сказал:

Элита всегда выживала

Показать  

Не соглашусь. Род Шейбани-хана очень быстро пресекся, например.

[Bas1]

  В 06.06.2018 в 14:32, Zake сказал:

Короче значит нынешние алшыны - потомки хороших "бегунов"?

"Слаженно сбегать от опасности" - генетически передается только по одной линии?

блин, че только не придумают в защиту своих альфа-самцов

 

Показать  

Скифская тактика - нападение, отступление. Бывало что и жен оставляли. Предки были более прагматичными чем их потомки.