Узбекский ДНК-проект

[Лимфоцит]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Какой то жидкий и не конкретный ответ.

Где не будет?

В какое время не будет?

 

Период ЗО , до 15-16 века , Хорезм , Кавказ , ЗКО , Поволжье 

[asan-kaygy]

Вы можете внятно написать, как вы это видите, а не сумбурно?

Как я понял вы имеете в виду тезис о том, что если коныратский субклад не найдут в палеоДНК до 15-16 в этих регионах, то вы правы?

Напоминает чайник Рассела.

Не мы должны опровергать ваш тезис, а вы его должны защищать.

Вот алшинский и аргынский субклады на территории Казахстана и бывшей Золотой орды не нашли еще (результатов не больше десятка емнип), это значит, что алшинов и аргынов тут не было?

[asan-kaygy]

И так по каждому казахскому роду, кроме старкластера и то там два субклада всего Тама и Жалаир.

[Лимфоцит]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вы можете внятно написать, как вы это видите, а не сумбурно?

Как я понял вы имеете в виду тезис о том, что если коныратский субклад не найдут в палеоДНК до 15-16 в этих регионах, то вы правы?

Напоминает чайник Рассела.

Не мы должны опровергать ваш тезис, а вы его должны защищать.

Вот алшинский и аргынский субклады на территории Казахстана и бывшей Золотой орды не нашли еще (результатов не больше десятка емнип), это значит, что алшинов и аргынов тут не было?

Все верно 

По аргынам  вероятность  50 на 50 

[Лимфоцит]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

И так по каждому казахскому роду, кроме старкластера и то там два субклада всего Тама и Жалаир.

Уйсунский вряд ли, 95 % вероятность что не найдут 

[asan-kaygy]

39 минут назад, Лимфоцит сказал:

Все верно 

По аргынам  вероятность  50 на 50 

Это глупости то что вы пишите.

Сохранность палеоДНк разная и найти палеоДНК при общей малой обследованности там где большой эффект основателя трудно.

Так что и дальше сидите и "ждите у моря погоды", а мы свои статьи будем заканчивать

[asan-kaygy]

41 минуту назад, Лимфоцит сказал:

Все верно 

По аргынам  вероятность  50 на 50 

Вы еще статистикой владеете и умеете прогнозировать 🙂

Одни фантазии

[Лимфоцит]

51 минуту назад, olley сказал:

 

Не знаю, как задать этот вопрос корректно и где этот вопрос задать.

Как быть людям, которые приняли казахскую культуру - язык, традиции, историю - но не имеют предков в казахском шежире? Считать их казахами или казахстанцами? Обсуждается вообще такой вопрос в многонациональном Казахстане? Если не считать казахами (этносом), то так и останутся казахстанцами.

 

Для этого нужно отойти от жузовой и родового деления , оставить жеты Ата , тогда думаю  начнется консолидация всего казахстанского общества 

[Bir bala]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Для этого нужно отойти от жузового деления 

@Лимфоцит Разве жузовое есть? Оно же исчезло после ликвидации власти Чингизидов. Изначально жузы появились при Касым хане и вплоть до уничтожения ханской власти являлось политическим делением казахских султанов. 

[Лимфоцит]

40 минут назад, Bir bala сказал:

@Лимфоцит Разве жузовое есть? Оно же исчезло после ликвидации власти Чингизидов. Изначально жузы появились при Касым хане и вплоть до уничтожения ханской власти являлось политическим делением казахских султанов. 

Даже на джаназе спрашивают,  кто из старшего итд жуза чтоб чапан дать , да и  далеко ходить не надо,  на форуме такие найдутся 

[Bir bala]

29 минут назад, Лимфоцит сказал:

Даже на джаназе спрашивают,  кто из старшего итд жуза чтоб чапан дать , да и  далеко ходить не надо,  на форуме такие найдутся 

@Лимфоцит Ну у этих людей искаженное восприятие относительно жузов. Иерархия "Старший, Средний, Младший " была не между племенами, а между Чингизидами. Понятия не имею кто распространяет дезинформацию. 

[Jagalbay]

В 02.08.2025 в 22:50, Лимфоцит сказал:

Ну там приводят ногайских , каракалпакских коныратов , но нет у них м407 , если имеют то другие гаплы к примеру R1a

у ногайцев местные вливались в монгольские племена, поэтому там и разнообразие 

[Jagalbay]

В 03.08.2025 в 21:30, Bir bala сказал:

@Kenan Потому что в Золотой Орде, как вы сами верно подметили, были разные кланы коныратов. У протоузбеков свои коныраты, у протоказахов свои коныраты, и у протоногайцев были свои коныраты. И не совсем понятно по какой методологии выявляется, что казахские коныраты генетически восходят к Нангудаю, когда ДНК самого Нангудя нигде нет. Просто пальцем в воздух тыкнули и говорят, что казахские коныраты восходят к нему. 

 

у узбеков барласы тоже разные ГГ имеют, так что неудивительно, что кунграты отличного от казахов происхождения 

а предки ногайцев входили в новоприбывшие племена, принимали их название

[olley]

Около полугода назад, из интереса, я решил узнать генетический профиль ногайцев Ставрополья, Астрахани, каракалпаков и некоторых казахов. В открытом доступе из опубликованных исследований собрал данные по аутосомной ДНК и, сделал небольшой сравнительный анализ. Тут где на форуме в одной из тем сравнение, ссылки на данные и код для анализа для воспроизводства сравнения.

Если вкратце, генетические профили ставропольских и астраханских ногайцев оказались различными. Причём достаточно контрастными. Ставропольские ногайцы, судя по аутосомным данным, образуют общий кластер с народами Северного Кавказа, а астраханские ногайцы генетически ближе к каракалпакам и части казахов.

Этот пример наглядно показывает как обе группы носят один и тот же этноним, имеют во многом общую историю, язык и живут по соседству: астраханские - в степной зоне нижней Волги, а ставропольские - практически в Предкавказье. При этом разный генетический профиль.  Какой у них структура маркеров в Y-хромосоме  уже не помню.
 

[Jagalbay]

6 часов назад, olley сказал:

Около полугода назад, из интереса, я решил узнать генетический профиль ногайцев Ставрополья, Астрахани, каракалпаков и некоторых казахов. В открытом доступе из опубликованных исследований собрал данные по аутосомной ДНК и, сделал небольшой сравнительный анализ. Тут где на форуме в одной из тем сравнение, ссылки на данные и код для анализа для воспроизводства сравнения.

Если вкратце, генетические профили ставропольских и астраханских ногайцев оказались различными. Причём достаточно контрастными. Ставропольские ногайцы, судя по аутосомным данным, образуют общий кластер с народами Северного Кавказа, а астраханские ногайцы генетически ближе к каракалпакам и части казахов.

Этот пример наглядно показывает как обе группы носят один и тот же этноним, имеют во многом общую историю, язык и живут по соседству: астраханские - в степной зоне нижней Волги, а ставропольские - практически в Предкавказье. При этом разный генетический профиль.  Какой у них структура маркеров в Y-хромосоме  уже не помню.
 

дагестанские вроде как тоже отличаются от ставропольских

[Koshoj]

11 часов назад, olley сказал:

Около полугода назад, из интереса, я решил узнать генетический профиль ногайцев Ставрополья, Астрахани, каракалпаков и некоторых казахов. В открытом доступе из опубликованных исследований собрал данные по аутосомной ДНК и, сделал небольшой сравнительный анализ. Тут где на форуме в одной из тем сравнение, ссылки на данные и код для анализа для воспроизводства сравнения.

Если вкратце, генетические профили ставропольских и астраханских ногайцев оказались различными. Причём достаточно контрастными. Ставропольские ногайцы, судя по аутосомным данным, образуют общий кластер с народами Северного Кавказа, а астраханские ногайцы генетически ближе к каракалпакам и части казахов.

Этот пример наглядно показывает как обе группы носят один и тот же этноним, имеют во многом общую историю, язык и живут по соседству: астраханские - в степной зоне нижней Волги, а ставропольские - практически в Предкавказье. При этом разный генетический профиль.  Какой у них структура маркеров в Y-хромосоме  уже не помню.
 

Я про это 5 лет назад писал: https://forum.molgen.org/index.php/topic,1042.msg499424.html#msg499424

[Kenan]

23 часа назад, Jagalbay сказал:

у ногайцев местные вливались в монгольские племена, поэтому там и разнообразие 

До 18 века ногайцы и казахи почти ничем не отличались друг от друга, а местное Кавказское и Поволжское влияние на ногайцев уже позднее. 

[Bir bala]

37 минут назад, Kenan сказал:

До 18 века ногайцы и казахи почти ничем не отличались друг от друга

@Kenan Можно пожалуйста чем это подкреплено? 

Если подразумевается, что те и те вели кочевой образ жизни, пили кумыс, ели мясо скота и жили в юртах, то ни один из этих элементов не является аргументом тождественности казахов и ногайцев. 

 

[кылышбай]

В 06.08.2025 в 23:50, Jagalbay сказал:

у ногайцев местные вливались в монгольские племена, поэтому там и разнообразие 

Почему у них так, а у казахов не так?

[кылышбай]

12 часов назад, Bir bala сказал:

@Kenan Можно пожалуйста чем это подкреплено? Если подразумевается, что те и те вели кочевой образ жизни, пили кумыс, ели мясо скота и жили в юртах, то ни один из этих элементов не является аргументом тождественности казахов и ногайцев. 

Я так понял вы все еще считаете что уже при Бараке был отдельный этнос внутри Орды, который идентифицировал себя отдельным народов - казахами (может пока и не называясь так)?

[Bir bala]

36 минут назад, кылышбай сказал:

Я так понял вы все еще считаете что уже при Бараке

@кылышбай Ну по моей концепции казахи при Бараке уже были этносом, которые сами себя называли казаками. А что не так? 

Если что гипотеза, где в Золотой орде существовал один большой кочевой народ с самоназванием "узбек" вызывает гораздо больше кринжа на мой взгляд. Тем более исследователи помимо того, что в зарубежных источниках всех Золотордынцев называли обощенным экзоэтнонимом, никаких других аргументов не приводят. 

[Jagalbay]

В 08.08.2025 в 12:50, кылышбай сказал:

Почему у них так, а у казахов не так?

не знаю, про это писал Трепавлов

[Jagalbay]

В 07.08.2025 в 23:19, Kenan сказал:

До 18 века ногайцы и казахи почти ничем не отличались друг от друга, а местное Кавказское и Поволжское влияние на ногайцев уже позднее. 

у них кыпчаки и др влились в составы найманов, мангытов и др - Трепавлов писал

[Jagalbay]

В 08.08.2025 в 13:35, Bir bala сказал:

@кылышбай Ну по моей концепции казахи при Бараке уже были этносом, которые сами себя называли казаками. А что не так? 

Если что гипотеза, где в Золотой орде существовал один большой кочевой народ с самоназванием "узбек" вызывает гораздо больше кринжа на мой взгляд. Тем более исследователи помимо того, что в зарубежных источниках всех Золотордынцев называли обощенным экзоэтнонимом, никаких других аргументов не приводят. 

по одному из предании казахов в 19 веке, они пошли от Казанского хана, который был пестрым

а в Казани у нас правил как раз Барак

[Bir bala]

@Jagalbay Ну да, Барак хан не надолго завоевал Сарайский трон. И что?

2 часа назад, Jagalbay сказал:

по одному из предании казахов в 19 веке, они пошли от Казанского хана, который был пестрым

а в Казани у нас правил как раз Барак