Узбекский ДНК-проект

[кылышбай]

В 09.08.2025 в 23:28, Bir bala сказал:

@Jagalbay Ну да, Барак хан не надолго завоевал Сарайский трон. И что?

В 09.08.2025 в 20:55, Jagalbay сказал:

по одному из предании казахов в 19 веке, они пошли от Казанского хана, который был пестрым

а в Казани у нас правил как раз Барак

Казань с Сараем путаете

 

[кылышбай]

В 10.08.2025 в 11:36, АксКерБорж сказал:

Странные у вас обычаи, какие-то местечковые.

особенно если учесть что чуть ли большинство в многих районах Турк. - средний жуз: коныраты

[Jagalbay]

1 час назад, кылышбай сказал:

Казань с Сараем путаете

 

Барак чеканил монеты в новом Булгаре, то есть, в Казани

[Лимфоцит]

В 15.08.2025 в 09:53, olley сказал:

 

Авары (Карпатский бассейн, 7–8 вв.).

По опубликованной выборке из 14 мужчин выявлены Y-гаплогруппы: N1a1a-M178 - 8/14; C2-M217 - 2/14; R1a-Z94 - 1–2/14; G2a-P15 - 1/14; I1-M253 - 1/14; E1b1b1a1b1a-V13 - 1/14. Выборка невелика, поэтому частоты ориентировочны.

https://www.nature.com/articles/s41598-019-53105-5.pdf

 

Аварская элита (ядро DTI, Венгрия; n = 20 мужчин).

У всех 20 мужчин определена Y-гаплогруппа N1a1a1a1a (N-F4218) - 100%.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422002677

 

Усуни (Турген-2, Семиречье/Жетысу, 1-3 вв. до н.э.).

На сегодня для усуней опубликован единственный(?) мужской результат: R1a1a-Z93(xZ94), субклад Y41571. Это единичное наблюдение и не задаёт типичную гаплогруппу для усуней.

 

Липка-татары (современные образцы, Беларусь).

По Y-хромосоме обследовано 74 мужчины. Выявлено 15 гаплогрупп (точные частоты по каждой ветви — в Supplementary). По тексту статьи у липок встречаются ветви R1a-M458, R1a-M558, R1a-Z2125, R1b-M412/M478, Q-M242, G2a-U1, J1-P58, J2a-M410, J2b-M12, N-Tat; причём N-Tat представлена двумя разными линиями (всего 2/74, то есть ~2,7%). В совокупности R1a ~50% преобладает европейская подветка.https://www.nature.com/articles/srep30197.pdf

 

Аутосомно у липок фиксируется смешанное происхождение. Анализ IBD показывает избыток общих сегментов с Казахстаном и южно-сибирским регионом по сравнению с беларусами. Даты смешения по GLOBETROTTER/ALDER - преимущественно 12–14 вв.

https://www.nature.com/articles/srep30197.pdf

О липках известно много из письменных источников. Исторически липки получили земельные наделы и титулы в ВКЛ (нынешние Гродненская и Минская обл., Виленский край, окр. Белостока) за службу, рано перешли на славянские языки (сначала на старобелорусский, затем часто на польский) и сохранили ислам, что способствовало сохранению общины. В этногенез липок вошли разные народы ВКЛ исповедующие ислам. И не только ислам. 

 

Генетическую близость между современными популяциями обычно оценивают по доле сегментов IBD (identical by descent). И как я писал выше часто географические народы оказываются генетически близкими. Это мы видим из графика IBD по липкам и их соседними народами. Генетически близкие народы современных липок - литовцы, латыши, беларусы, поляки. Смотрите график IBD ниже из статьи.

---

Объединять находки, разнесённые по времени и пространству (Семиречье, Суздаль, Карпатский бассейн, Беларусь/Литва 1-3 вв до н.э, 7-8 вв, 12ый век, 21-век), можно только в рамках междисциплинарного анализа (aDNA, археология, радиоуглеродная датировка, исторический контекст). Выводы должны опираться на рецензируемые данные из разных дисциплин. По единичным индивидам надписывать 'исторические этнонимы'нельзя ,  в том смысле в каком себе представляем этносы сегодня. Тем более по данным ДНК одного, двух индивидов.

 

Я не являюсь спецом по популяционной генетике. Замечу, что частое цитирование нерецензируемых, нередко псевдонаучных источников на форумах, видимо связано с отсутствием содержательных дискуссий по теме касательно нашего региона. Пусть даже любительских и дилетантских дискуссиях. Если тему не обсуждать и не привлекать к ней внимание, не популяризовать, то тему заполнят другие, и ссылки на псевдонаучные работы 15-летней давности а-ля "кыргызы пошли от славян, или наоборот, славяне кыргыз, а R1a метка тому доказательство".

 

 

График из статьи: https://www.nature.com/articles/srep30197.pdf

 

Вот вам ещё потомок славяна или викинга  ,узбек 

R1a → R-Z283 → R-YP350

 

Субклад R-YP350 сформировался около 700 г. до н. э., общий предок линии жил примерно в VI веке до н. э.. Наиболее широко распространён среди восточноевропейских популяций, в Центральной Азии встречается значительно реже.

 

ПалеоДНК образцы

⚱️🇫🇮 Rauniokirkko 12 (Финляндия, 1750 - 1850 гг.) 

 

Через R-Y9081:

⚱️🇸🇪 Fröjel 64 (викинг, 900 - 1050 гг.)

 

Через R-Y9081:

⚱️🇭🇺 Sárrétudvari 98 (средневековый венгр, 678 - 975 гг.)

 

Теорий происхождения данного узбека может быть много. Центральная Азия в разные исторические периоды поддерживал контакты с Восточной Европой. В источниках упоминаются примеры взаимодействий: так, аль-Марвази сообщает о викингах, принявших Ислам в Каспийском море от хорезмшаха. 

Монголы сонголы R1a , тоже славяне или викинги ?

[olley]

28 минут назад, Лимфоцит сказал:

 

 

Теорий происхождения данного узбека может быть много. Центральная Азия в разные исторические периоды поддерживал контакты с Восточной Европой. В источниках упоминаются примеры взаимодействий: так, аль-Марвази сообщает о викингах, принявших Ислам в Каспийском море от хорезмшаха. 

Монголы сонголы R1a , тоже славяне или викинги ?

 

 

 

Приблизительные данные из официальных источников.

В годы войны количество эвакуированных из Украины, Беларуси, блокадного Ленинграда около полутора миллиона в Узбекистан. Из них 250 тыс. детей. Большинство детей вернули в регионы из которых их  эвакуировали по решению властей. Много людей было потеряно в тех регионах. По официальным данным около 5 тыс детей были усыновлены и удочерены узбекскими семьями. Эти дети рождены в период 1930-1942гг. 

Z92-YP350 представлены среди латышей, литовцев, беларусов, жителей Псковской области, западной Смоленщины. У украинцев он тоже встречается.  Могли оттуда привезти.  Мог через казанских татар. Он у них есть в небольших количествах скорее всего тоже есть. Немало казанских татар приехало после революции из-за гонений на духовенство и привилегированных. Маркер мог попасть позже, мог раньше; откуда угодно и по разным причинам. Нет смысла прослеживания единичных маркеров не имея общего контекста. 

[Лимфоцит]

9 минут назад, olley сказал:

Приблизительные данные из официальных источников.

В годы войны количество эвакуированных из Украины, Беларуси, блокадного Ленинграда около полутора миллиона в Узбекистан. Из них 250 тыс. детей. Большинство детей вернули в регионы из которых их  эвакуировали по решению властей. Много людей было потеряно в тех регионах. По официальным данным около 5 тыс детей были усыновлены и удочерены узбекскими семьями. Эти дети рождены в период 1930-1942гг. 

Z92-YP350 представлены среди латышей, литовцев, беларусов, жителей Псковской области, западной Смоленщины. У украинцев он тоже встречается.  Могли оттуда привезти.  Мог через казанских татар. Он у них есть в небольших количествах скорее всего тоже есть. Немало казанских татар приехало после революции из-за гонений на духовенство и привилегированных. Маркер мог попасть позже, мог раньше; откуда угодно и по разным причинам. Нет смысла прослеживания единичных маркеров не имея общего контекста. 

А монголы R1a  тоже усыновленные ?

[olley]

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

А монголы R1a  тоже усыновленные ?

Темой происхождения монгол я не интересуюсь.

Восточноевропейские маркеры, встречающиеся в Узбекистане, указывают на контакты людей между Узбекистаном и восточноевропейским регионом.

[Лимфоцит]

6 минут назад, olley сказал:

Темой происхождения монгол я не интересуюсь.

https://www.theytree.com/tree/R-L1029 , в этой ветке однодворцы(русские)