Ногайский ДНК-проект

[Kamal]

On 3/16/2023 at 1:44 AM, Карамурза said:

1. О каких ногайцах идет речь? О караногаях или кубанских?

2. Я не слышал чтобы было столько поселенцев на Кубани

1. В то время ногайцы Кавказской области, позже переименована в Ставропольскую губернию.

2. Вообще-то в 19 веке по сведениям Реклю Жан Жак Элизе, на российских территориях от Сибири до Кавказа проживало около 300 тысяч Каракалпаков и, все говорили, что они из Хорезма.

Реклю, Жан Жак Элизе (1830-1905).   ссылка на книгу https://www.prlib.ru/item/442267  327 стр

Кара-калпаки или , Черные Шапки" составляють географическомъ смыслі переходь между туркменами юга и киргизами сввера. Остатки могущественной націй, они еще имеет представителей своей расы на огромном пространств в Европейской Россія, в губерниях астраханской, пермской, оренбургской, на Кавказе, в Кубанской области; в Сибири, тобольской губернии: переселенія, добровольная или насильныя, племена на тысячи версть разстоянія одни оть другихъ; но, по ихъ преданілмі, они происходит из Хорезма. Кара-калпаки разбросаны несколькими маленькими группами Зарявшана, но наиболее сплоченную массу они составляют еще въ сырых равнинах нижней Аму-Дарьи и на восточных Каспийского моря: там они живуть, быть можеть, в число 50,000 душъ, тогда какъ во всей Российской их насчитывают около 300,000 челонікъ. На берегах 1. Аральского моря Черная шапка" (называются этимъ потому, что обыкновенно носят на голові колпаки или высокая шапки черных барашков) по большей части рослый и сильный народ, съ широкими лицом, большими глазами, коротким носом, толстыми подбородком, широкими руками ")

[Карамурза]

В 18.03.2023 в 22:49, Kamal сказал:

1. В то время ногайцы Кавказской области, позже переименована в Ставропольскую губернию.

2. Вообще-то в 19 веке по сведениям Реклю Жан Жак Элизе, на российских территориях от Сибири до Кавказа проживало около 300 тысяч Каракалпаков и, все говорили, что они из Хорезма.

Реклю, Жан Жак Элизе (1830-1905).   ссылка на книгу https://www.prlib.ru/item/442267  327 стр

Кара-калпаки или , Черные Шапки" составляють географическомъ смыслі переходь между туркменами юга и киргизами сввера. Остатки могущественной націй, они еще имеет представителей своей расы на огромном пространств в Европейской Россія, в губерниях астраханской, пермской, оренбургской, на Кавказе, в Кубанской области; в Сибири, тобольской губернии: переселенія, добровольная или насильныя, племена на тысячи версть разстоянія одни оть другихъ; но, по ихъ преданілмі, они происходит из Хорезма. Кара-калпаки разбросаны несколькими маленькими группами Зарявшана, но наиболее сплоченную массу они составляют еще въ сырых равнинах нижней Аму-Дарьи и на восточных Каспийского моря: там они живуть, быть можеть, в число 50,000 душъ, тогда какъ во всей Российской их насчитывают около 300,000 челонікъ. На берегах 1. Аральского моря Черная шапка" (называются этимъ потому, что обыкновенно носят на голові колпаки или высокая шапки черных барашков) по большей части рослый и сильный народ, съ широкими лицом, большими глазами, коротким носом, толстыми подбородком, широкими руками ")

Очень интересно. Может быть. Но Кавказская губерния - там караногайцы и ачикулакские. Кубанские туда не входили(только частично). Кивалов про которого речь с поселения входившего в Кубанскую область.

[Zake]

В 19.03.2023 в 04:49, Kamal сказал:

1. В то время ногайцы Кавказской области, позже переименована в Ставропольскую губернию.

2. Вообще-то в 19 веке по сведениям Реклю Жан Жак Элизе, на российских территориях от Сибири до Кавказа проживало около 300 тысяч Каракалпаков и, все говорили, что они из Хорезма.

Реклю, Жан Жак Элизе (1830-1905).   ссылка на книгу https://www.prlib.ru/item/442267  327 стр

Кара-калпаки или , Черные Шапки" составляють географическомъ смыслі переходь между туркменами юга и киргизами сввера. Остатки могущественной націй, они еще имеет представителей своей расы на огромном пространств в Европейской Россія, в губерниях астраханской, пермской, оренбургской, на Кавказе, в Кубанской области; в Сибири, тобольской губернии: переселенія, добровольная или насильныя, племена на тысячи версть разстоянія одни оть другихъ; но, по ихъ преданілмі, они происходит из Хорезма. Кара-калпаки разбросаны несколькими маленькими группами Зарявшана, но наиболее сплоченную массу они составляют еще въ сырых равнинах нижней Аму-Дарьи и на восточных Каспийского моря: там они живуть, быть можеть, в число 50,000 душъ, тогда какъ во всей Российской их насчитывают около 300,000 челонікъ. На берегах 1. Аральского моря Черная шапка" (называются этимъ потому, что обыкновенно носят на голові колпаки или высокая шапки черных барашков) по большей части рослый и сильный народ, съ широкими лицом, большими глазами, коротким носом, толстыми подбородком, широкими руками ")

Этот французский автор Реклю сам был в Средней Азии? Кажется, что пользовался данными Вамбери.

[Карамурза]

В 16.03.2023 в 08:16, кылышбай сказал:

Про уйсунов среди ногайцев знаете что нибудь?

У ногайцев есть такой ырув у всех субэтносов. У кубанских даже в фамилию Исунов переформатирована.

[Kamal]

7 hours ago, Карамурза said:

Очень интересно. Может быть. Но Кавказская губерния - там караногайцы и ачикулакские. Кубанские туда не входили(только частично). Кивалов про которого речь с поселения входившего в Кубанскую область.

Незнаю, у меня просто версия, мало ли было таких групп, на Кавказе тоже есть, и на Кубани, даже был один каракалпакский юзер оттуда, оказался из моего рода Колдаулы.

Я подозреваю, что те, о ком Вы речь ведёте, возможно даже местные, то есть, не хивинские поселенцы 19 века, а хорезмийские, которые пришли несколько столетиями раньше. Те каракалпаки, которые говорили что они из Хорезма, были потомками древних поселенцев, которые не знали о существовании позднего Хивинского ханства.

[Kamal]

3 hours ago, Zake said:

Этот французский автор Реклю сам был в Средней Азии? Кажется, что пользовался данными Вамбери.

Книга "Виды и народы России" написана в соавторстве с русскими этнографами Л. Мечниковым и П. Кропоткиным, которые провели большую работу именно по народам России. А про среднеазиатских каракалпаков возможно помогал Вамбери, или кто-то другой, незнаю.

https://oldgravura.ru/prod/1881--i6772/

[asan-kaygy]

 

[Карамурза]

https://t.me/nogai_dna

Ногайский днк проект

[Карамурза]

В 23.11.2004 в 19:19, Гость ikutuev сказал:

Какое именно расстояние Нея вы использовали?

И в качестве комментария. Я бы не стал слишком полагаться на любые генетические расстояния в случае анализа мтДНК и Y хромосомы. Дело в том, что все-таки это кладистический подход и на него грубо говоря в значительной степени влияют стохастические процессы в популяциях. Таким образом, можно получить близость абсолютно разных по происхождению популяций, в которых дрейф например мог привести к формированию сходной картины в частотах гаплогрупп. К тому же без анализа собственно линий такой анализ является несколько поверхностным.

Добрый день Ильдус Альбертович. Как с вами созвониться? Я из ногайского днк проекта.

[Карамурза]

В 03.10.2017 в 10:56, asan-kaygy сказал:

Ногайский Кыпчак-Уйсун

кажется гаплогруппа N1c1. Кылышбай посмотрите совпадает с вашими сиргели-Уйсунами?

14

22

15

10

17-17

11

12

12

12

10

29

А можно фамилию его?

[Карамурза]

В 04.10.2017 в 11:07, asan-kaygy сказал:

Вот все ногайцы из Караногая, которых мы тестировали

R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	13-13	12	12	14	13	13	30
R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	13-14	12	12	14	13	13	30
O-M175	Ungrouped	12	22	17	10	10-11	11	12	14	13	13	29
R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	13-13	12	12	14	13	13	30
I-P37	Ungrouped	13	25	16	11	14-15	11	13	13	13	11	31
J-M172	Ungrouped	12	24	14	10	13-18	11	14	11	13	11	29
R-M198	Ungrouped	13	25	17	10	10-14	12	12	10	13	11	30
I-P37	Ungrouped	13	25	16	11	14-15	11	13	11	13	11	32
R-M198	Ungrouped	13	25	15	10	11-15	12	12	10	13	11	30
R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	13-13	12	12	14	14	13	30
	Ungrouped	14	22	15	10	17-17	11	12	12	12	10	29
R-M198	Ungrouped	13	25	15	12	10-14	12	12	10	13	11	30
C-M130	Ungrouped	13	26	16	10	12-13	11	14	11	13	11	29
R-M198	Ungrouped	13	24	15	11	11-14	12	12	10	13	11	31
J-M172	Ungrouped	12	24	14	10	13-18	11	14	11	13	11	29
R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	12-13	12	12	13	14	13	30
R-M198	Ungrouped	13	25	16	11	11-11	12	12	10	12	11	30
N-M231	Ungrouped	15	23	14	11	11-13	11	12	10	14	15	30
J-M172	Ungrouped	12	24	14	10	13-18	11	14	11	13	11	29
R-M173	Ungrouped	13	19	14	10	13-13	12	12	13	14	13	30

Можно их фамилии?

[asan-kaygy]

Как время будет поищу

[кылышбай]

Роль кавказского, иранского и степного населения в формировании многообразия аутосомного генофонда Восточного Кавказа

Е. В. Балановская1,2, И. О. Горин1, В. С. Петрушенко1, Г. Ю. Пономарёв1, Р. О. Белов1, Э. А. Почешхова1,3, В. А. Салаев1, Н. А. Искандаров1, В. Ю. Пылёв1,2

[кылышбай]

По кумыкам подтверждается в очередной раз их языковая но не сильная генетическая близость с ногайцами

[asan-kaygy]

Genes | Free Full-Text | Origins of East Caucasus Gene Pool: Contributions of Autochthonous Bronze Age Populations and Migrations from West Asia Estimated from Y-Chromosome Data (mdpi.com)

[Карамурза]

ГАПЛОГРУППА НОГАЙЦА ПОТОМКА ЭДИГЕ - J
Выставлена гаплогруппа: J.
Более детальную информацию и данные тестируемого пока выставлять не будем.
®️Протестирован один из потомков династии правителей Ногайской орды - Эдигеидов, которые происходят от легендарного Эдиге.
▪️Данная ветка может указывать на версию о курайшитском происхождении Эдиге.
Всего протестированно было 5 ногайцев потомков Эдиге.
Позже, когда опубликую результаты других ногайских потомков Эдиге будем делать выводы.
®️Согласно одной из версий родословная Эдиге восходит к , ногайскому суфийскому святому Баьа-Туклесу. По легенде Баба Туклес имеет происхождение от халифа Абу-Бакра, который происходил из арабского племени курайшитов.
▪️Известно, что у курайшитов гаплогруппа J.

[asan-kaygy]

Ну-ну

Урусов совпавший с мангытами каракалпакскими и казахскими вот потомок Едиге

[asan-kaygy]

 

[Карамурза]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ну-ну

Урусов совпавший с мангытами каракалпакскими и казахскими вот потомок Едиге

Это будет ясно когда все 5ногайских фамилий будут протестированы.

Основа это ногайские княжеские рода которые ясно ведут свое происхождение от Эдиге. А не косвенные доказательства в виде возможных дальних родственников из каракалпаков и русских "князей". 

Ваш Урусов также может оказаться потомком не Эдиге, а Касимовского хана, либо еще кого из мангитов, а может и не мангитов. Ведь ветке +-1000лет. Можно интепретировать и так и так.

Выводы будем делать, когда все ногайские фамилии будут протестированы.

 

[Zerek]

А потомком какого касимовского хана может оказаться Урусов?

[Jagalbay]

19 часов назад, Карамурза сказал:

Это будет ясно когда все 5ногайских фамилий будут протестированы.

Основа это ногайские княжеские рода которые ясно ведут свое происхождение от Эдиге. А не косвенные доказательства в виде возможных дальних родственников из каракалпаков и русских "князей". 

Ваш Урусов также может оказаться потомком не Эдиге, а Касимовского хана, либо еще кого из мангитов, а может и не мангитов. Ведь ветке +-1000лет. Можно интепретировать и так и так.

Выводы будем делать, когда все ногайские фамилии будут протестированы.

 

по-вашему получается, что Едиге не мангыт, а самозванец?)

[asan-kaygy]

23 часа назад, Карамурза сказал:

Ваш Урусов также может оказаться потомком не Эдиге, а Касимовского хана, либо еще кого из мангитов, а может и не мангитов. Ведь ветке +-1000лет. Можно интепретировать и так и так.

 

 

У них документальная генеалогия и снп совпадающий с другими мангытами.

У казахских Чингизидов снп с ними не общий.

[asan-kaygy]

19 часов назад, Zerek сказал:

А потомком какого касимовского хана может оказаться Урусов?

Там фантазии насчет Ураз-Мухаммеда

[asan-kaygy]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

по-вашему получается, что Едиге не мангыт, а самозванец?)

Скорее курейшит :-)

[Карамурза]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Скорее курейшит :-)

Я не отвергаю вашу версию. Но сравнение с каракалпакскими мангитами это вытягивание за уши.  Тем более на уровне 1000лет. Вот если бы вы сравнили Урусова с потомками братьев Уруса - Мухамеда и Тинбая, которые жили 500лет назад, то тогда это были бы железные доказательства. А сейчас без всех тестов ногайских потомков ваши доказательства косвенны.