Кидани, китаи, каракитаи.

[Steppe Man]

Khitan large script manuscript, Nova N 176 leaf 9. This is a medieval (11th or 12th century) manuscript codex that was found in Kyrgyzstan in the early 1950s, and has been held at the Institute of Oriental Manuscripts (IOM) of the Russian Academy of Sciences in Saint Petersburg, Russia since 1954. The text of the manuscript is in a cursive form of the Khitan large script, and remains mostly undeciphered.

 

http://www.orientalstudies.ru/eng/images/pdf/a_zaytsev_2011.pdf

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Хятай настоящее название киданьев. 

хятан в ед.числе,хятад в множ.числе. как киа-кай ,киян,кият.

[АксКерБорж]

 

Думаю киданьские писари при дворе Чингизхана и его сыновей выглядели примерно также, как халхаские писари при цинах.

Я про язык, внешности и костюмы.

Хүрээ, 1913 год:

 

[АксКерБорж]

 

И почему на форуме 2 дублирующие друг друга темы про киданей, эта и в разделе "Древние народы Евразии"?

Вопрос к ув. модераторам, к админу.

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, karaydel сказал:

Встретился такой текст.

Марат Давлетов

Ассалям алейкум, много чудес на свете, но упирать только на бороду - невежество. Есть более важные темы. Белорецк - территория катаев потомков киданей владевших империей Ляо в северном Китае 907-1125г. Мы задали вопрос послу КНР сделать побратимство Белорецка с одним из пригородов Пекина, на территории Ляо. Нужно создавать турмаршрут из КНР в Белорецк. Белорецк проводит курултаи Катаев каждый год.

 

Марат Давлетов наверно имел в виду башкиров на фото из рода катай?

Если да, то им наверно надо налаживать братские, побратимские связи не с Пекином и ханьцами, а с единородцами среди тюркских народов - каракалпаков, кыргызов, узбеков, казахских найманов и др.

 

[АксКерБорж]

В 23.05.2021 в 11:58, Boroldoi сказал:

Какие такие кара китаи, вы что серьёзно. Хех.

 

Казахи с китайцами (хань) никогда не контактировали, соседями не были, китайцы к нам никогда не прихоидли.

Другое дело кара-китаи, их история прочно связана с нашими племенами и с нашей землей.

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Перенес вопрос Азбаяра из темы про каракалпаков:

Что означало слово  кытай  в киданьском языке?  

 

Китай - это, емнип, тюркское название киданей и их государства.

Кстати, вопрос об истинном самоназвании киданей очень интересный!!!

Имхо, он дал бы ответ на вопрос о прямом родстве, правопреемстве и наследстве современных монголоязычных народов от киданей.

 

[Steppe Man]

29 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Китай - это, емнип, тюркское название киданей и их государства.

Кстати, вопрос об истинном самоназвании киданей очень интересный!!!

Имхо, он дал бы ответ на вопрос о прямом родстве, правопреемстве и наследстве современных монголоязычных народов от киданей.

 

Прямые наследники каракытаев -казахи,кыргызы, каракалпаки ,ногайцы  и плюс ханьцы. Не нынешные монголы.Монголы воевали против киданьев и каракытаев.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Прямые наследники каракытаев -казахи,кыргызы, каракалпаки ,ногайцы  и плюс ханьцы. Не нынешные монголы.

 

Мы это потом обсудим.

Сейчас давайте искать их настоящее самоназвание.

Кидань, китай это иноназвания.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Китай - это, емнип, тюркское название киданей и их государства.

Кстати, вопрос об истинном самоназвании киданей очень интересный!!!

Имхо, он дал бы ответ на вопрос о прямом родстве, правопреемстве и наследстве современных монголоязычных народов от киданей.

 

Хотел бы услышать мнение ув. Zake.

 

[Rust]

Самоназвание "китай"

[Zake]

В 25.11.2021 в 00:13, АксКерБорж сказал:

 

Хотел бы услышать мнение ув. Zake.

 

Про самоназвание киданей есть у РАДа

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр

В стеле Культегина qitan, средн. монголы и мусульмане называли их хытай, так что выходит что китан-китай - в единствен. числе, китад - во множ. числе

[АксКерБорж]

15 минут назад, Zake сказал:

Про самоназвание киданей есть у РАДа

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр

В стеле Культегина qitan, средн. монголы и мусульмане называли их хытай, так что выходит что китан-китай - в единствен. числе, китад - во множ. числе

 

Иноназвание или самоназвание?

 

[Zake]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Иноназвание или самоназвание?

 

Если честно, то не знаю. 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Zake сказал:

Кидане, Ляо - одна из самых недооцененных империй средневековья. 

 

В теме про чулымцев, ув. Zake, вы дали хорошую реплику, я ее зацитировал сюда.

Поэтому первый шаг по исправлению ошибки это, по моему, выяснение самоназвания киданей, китаев, от чего их государство называлось Китай. 

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

 

Аза, вы случайно не гаишник?

Постоянно заливаете отобранные водительские права.

Даже у китайца умудрились забрать. 

 

[Boroldoi]

Лекция от Н.Н. Крадина. Кидани.

 

[Rust]

В 29.11.2021 в 00:06, Boroldoi сказал:

Лекция от Н.Н. Крадина. Кидани.

 

Это лучший специалист по киданям.

[Boroldoi]

On 11/26/2021 at 5:08 AM, Zake said:

Про самоназвание киданей есть у РАДа

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр

В стеле Культегина qitan, средн. монголы и мусульмане называли их хытай, так что выходит что китан-китай - в единствен. числе, китад - во множ. числе

Ну монголы их никогда хЫтаЙ не называли. Любите вы приврать. Хитан/хятан это монгольское название. Из небольших враней получается большая ложь. 

10 hours ago, Rust said:

Это лучший специалист по киданям.

У нас был замечательный археолог историк "Хөдөөгийн" Д. Пэрлээ. У него есть монография написанная в 1959, о языке киданей как родственный монгольскому. Вы слышали о нём и встречался ли вам перевод его работ? 

[Zake]

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Ну монголы их никогда хЫтаЙ не называли. Любите вы приврать. Хитан/хятан это монгольское название. Из небольших враней получается большая ложь. 

 

 https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

Войско кара-хитаев дошло до племен татар, сидевших в тех пределах и подчиненных Алтан-хану. Оно присоединило их к себе, [затем] переправило в брод тысячу людей для того, чтобы те зашли в тыл войску, охранявшему мост. Они обратили в бегство людей [Алтан-хана], часть перебили, а коней, оружие и провиант [азук] остальных отобрали и отдали своему войску. Пройдя по мосту, они угнали все табуны и отары сына Алтан-хана и его эмиров, находившиеся на подножном корму в районах города Джун-ду, и насытили и откормили свое войско.

Во время этих событий один кара-хитай, по имени Лиу-гэ, ¹¹⁷⁶ увидев, что в области Хитая царит смута, захватил в свои руки области и крупные города Джурджэ, смежные с местом кочевок [йуртха] кара-хитайских племен. Эти области называют Тун-гин ¹¹⁷⁷ и Кэм-пин. ¹¹⁷⁸ Он |A 68б, S 193| наименовал себя Лиу-ван, ¹¹⁷⁹ что значит «султан одной страны». [Упомянутые] карахитайские эмиры Джида и Бизар оттуда отправили к стопам Чингиз-хана послов с [изъявлением] покорности. Но так как сын Алтан-хана и [его] эмиры находились в городе Джун-ду, они [послы] не смогли пройти через них и явиться с выражением рабской покорности