buba-suba Опубликовано 6 февраля, 2021 Опубликовано 6 февраля, 2021 01.02.2021 в 15:49, АксКерБорж сказал: Только монголоязычные народы (халха, буряты, калмыки и др.) называют китайцев и Китай по другому - хятад, Хятад. Буряты называют Хитэ - Китай, хитээд - китайцы
buba-suba Опубликовано 6 февраля, 2021 Опубликовано 6 февраля, 2021 11 часов назад, АксКерБорж сказал: То были другие баргуты, а не современные, уже обсуждали. Это те баргуты, которые упоминаются у РАДа
Zake Опубликовано 6 февраля, 2021 Опубликовано 6 февраля, 2021 12 часов назад, АксКерБорж сказал: А разве были буряты в 13 веке? Имхо это буруты.
buba-suba Опубликовано 7 февраля, 2021 Опубликовано 7 февраля, 2021 12 часов назад, Zake сказал: Имхо это буруты. Баргу-буряты в составе ойратов. Это те, кто не выделился в отдельные племена как икиресы, булагачины, кэрэмучины. Возможно что записаны как буруты. Ах да, в предыдущем посте я зря написал "Хори", они в то время не назывались бурятами, это параллельное племя. 13 часов назад, buba-suba сказал: Буряты называют Хитэ - Китай, хитээд - китайцы Через Я - Хятэ, хятээд - кидани.
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 On 11/14/2020 at 6:36 PM, Kenan said: Сами себя кидане пост-ляо называли "китай", "хитай" или "кытай". В Средней Азии после монгольской империи они назывались также. Каракитаи как таковые уже не упоминались. Название монгольское - "хятан, кидан" в ед.числе, а "хятад, китад" в множ.числе. В древнетюрксом стеле орхон-руник письменности написано "кытан". 契丹 - qidan на китайском "китай, хитай" - это скорее позднее среднеазиятское название, может арабы так звали или местные турки так звали. А тюркские народы которые имели тесную связь с монголами (в одном государстве) тоже китайцев называют на монгольский лад "кыдат".
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 24 минуты назад, enhd сказал: Название монгольское - "хятан, кидан" в ед.числе, а "хятад, китад" в множ.числе. Маньчжуроведу не нравится халха-монгольский язык и он решил притянуть термин к тюркскому языку, даже к рунической письменности обратился за примером. Потому что в современных языках, называемых лингвистами монгольскими, в единственном и множественном числе термин произносится одинаково:
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 4 minutes ago, АксКерБорж said: Маньчжуроведу не нравится халха-монгольский язык и он решил притянуть термин к тюркскому языку, даже к рунической письменности обратился за примером. Потому что в современных языках, называемых лингвистами монгольскими, в единственном и множественном числе термин произносится одинаково: Невежда, это же на современном монгольском так и от названия киданьцев "хятад" и от собственно названия самих ханьцев "нангиад". На монгольском казахов называют "хасаг". Посмотри в словаре.
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 4 минуты назад, enhd сказал: Невежда, это же на современном монгольском так и от названия киданьцев "хятад" и от собственно названия самих ханьцев "нангиад". На монгольском казахов называют "хасаг". Посмотри в словаре. Речь идет о современных монгольских языках, а не о средневековом татарском. Чтобы маньчжуроведу окончательно стало понятно, что он хотел всех обмануть, вот еще один скан из словаря. Я даже захватил соседние слова, чтобы ни у кого не было подозрений, что мол где-то по соседству сидит форма "хятан" в единственном числе. Так что ответ простой - нет такого слова в единственном числе!
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 8 minutes ago, АксКерБорж said: Речь идет о современных монгольских языках, а не о средневековом татарском. Чтобы маньчжуроведу окончательно стало понятно, что он хотел всех обмануть, вот еще один скан из словаря. Я даже захватил соседние слова, чтобы ни у кого не было подозрений, что мол где-то по соседству сидит форма "хятан" в единственном числе. Так что ответ простой - нет такого слова в единственном числе! Невежда, средневековый татарский - это срдневековый монгольский язык. Ищи слово "хятан" у себя в словаре. Если нет такого слова то у вас плохой словарь. В монгольской энциклопедии: Монголын түүхийн тайлбар толь (mongoltoli.mn) Вообще набери в google . com слово "хятан" найдется многие ресурсы.
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 06.02.2021 в 19:57, buba-suba сказал: Буряты называют Хитэ - Китай, хитээд - китайцы 07.02.2021 в 09:22, buba-suba сказал: Через Я - Хятэ, хятээд - кидани. Нигде в словарях я не нашел формы "Хятай" или хотя бы "Хятан". Бурятский язык: Китаец - Хитад хүн Китаянка - Хитад эхэнэр Китайцы - Хитадууд Китайский - Хитад, Хитадай Китай - Хитад Калмыцкий язык: Китаец - Китд Китаянка - Китд күүкд күн Китайцы - Китд Китай - Китд Халха-монгольский язык:
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 2 minutes ago, АксКерБорж said: Нигде в словарях я не нашел формы "Хятай" или хотя бы "Хятан". Бурятский язык: Китаец - Хитад хүн Китаянка - Хитад эхэнэр Китайцы - Хитадууд Китайский - Хитад, Хитадай Китай - Хитад Калмыцкий язык: Китаец - Китд Китаянка - Китд күүкд күн Китайцы - Китд Китай - Китд Халха-монгольский язык: хятан - Google Search
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 2 минуты назад, Steppe Man сказал: хятай Это другой хятай, дорогой Аза. "хятай" это не Китай и не китайцы, а название толстой, жирной, деликатесной конской кишки, которую мы называем "қарта": https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&ug_id=121649&word=ХЯТАЙ
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 2 minutes ago, Steppe Man said: хятай Этот название тюркизм от слова "кыта" - прямая кишка. То есть "кидан, хятан"-ам не относится.
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 36 минут назад, АксКерБорж сказал: Маньчжуроведу не нравится халха-монгольский язык и он решил притянуть термин к тюркскому языку, даже к рунической письменности обратился за примером. Потому что в современных языках, называемых лингвистами монгольскими, в единственном и множественном числе термин произносится одинаково: Нигде в словарях я не нашел формы "Хятай" или хотя бы "Хятан". Маньчжуровед жжет. Бурятский язык: Китаец - Хитад хүн Китаянка - Хитад эхэнэр Китайцы - Хитадууд Китайский - Хитад, Хитадай Китай - Хитад Калмыцкий язык: Китаец - Китд Китаянка - Китд күүкд күн Китайцы - Китд Китай - Китд
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 Just now, АксКерБорж said: Нигде в словарях я не нашел формы "Хятай" или хотя бы "Хятан". Маньчжуровед жжет. Бурятский язык: Китаец - Хитад хүн Китаянка - Хитад эхэнэр Китайцы - Хитадууд Китайский - Хитад, Хитадай Китай - Хитад Калмыцкий язык: Китаец - Китд Китаянка - Китд күүкд күн Китайцы - Китд Китай - Китд Значит плохой словарь и плохой ученик. хятан - Google Search
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 4 минуты назад, enhd сказал: хятан - Google Search Маньчжуровед-сарлаговед, не смешите свои тапочки, если они у вас еще живы. Мы ведем ведь речь про современные монгольские языки, про термин, используемый бурятами, калмыками, халха и другими народами для обозначения Китая, китайцев и всего китайского, а не про современный книжный научный термин, используемый монгольскими историками в отношении средневековых киданей и их государства.
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 2 минуты назад, enhd сказал: Значит плохой словарь и плохой ученик. хятан - Google Search Маньчжуровед-сарлаговед, не смешите свои тапочки, если они у вас еще живы. Мы ведем ведь речь про современные монгольские языки, про термин, используемый бурятами, калмыками, халха и другими народами для обозначения Китая, китайцев и всего китайского, а не про современный книжный научный термин, используемый монгольскими историками в отношении средневековых киданей и их государства.
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 9 минут назад, enhd сказал: Этот название тюркизм от слова "кыта" - прямая кишка. То есть "кидан, хятан"-ам не относится. Я давно заметил, что современные монгольские языки, в особенности халха, иногда подражая китайскому языку тоже пропускает "Р". Как в этом случае конская жирная толстая кишка "карта" стала "хята[й]", "ката". В прошлые годы я приводил на форуме и другие такие примеры.
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 1 minute ago, АксКерБорж said: Маньчжуровед-сарлаговед, не смешите свои тапочки, если они у вас еще живы. Мы ведем ведь речь про современные монгольские языки, про термин, используемый бурятами, калмыками, халха и другими народами для обозначения Китая, китайцев и всего китайского, а не про современный книжный научный термин, используемый монгольскими историками в отношении средневековых киданей и их государства. Ну и что на современном называем китайцев "хятад", "нангиад", "хан үндэстэн", "дундад үндэстэн", "хужаа" и т.п. Корецев называем "солонгос" и индейцев называем "энэтхэг", и непальцев называем "балба" ...
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 1 minute ago, АксКерБорж said: Я давно заметил, что современные монгольские языки, в особенности халха, иногда подражая китайскому языку тоже пропускает "Р". Как в этом случае конская жирная толстая кишка "карта" стала "хята". В прошлые годы я приводил на форуме и другие такие примеры. Какой сякой "карта"? Из козыри что ли? Прямая кишка на тюреском "кыта" - и отсюда у монголов "хита, хитай". На казахском может быть звыцит как "көт".
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 Кстати татарские (монгольские) племена времен Чингизхана и он сам лично, емнип, назвали киданей и их государство по-тюркски "Кытай", "Хатай", но не по-монгольски "Китад", "Хятад".
АксКерБорж Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 4 минуты назад, enhd сказал: Какой сякой "карта"? Из козыри что ли? Прямая кишка на тюреском "кыта" - и отсюда у монголов "хита, хитай". На казахском может быть звыцит как "көт". Кстати татарские (монгольские) племена времен Чингизхана и он сам лично, емнип, назвали киданей и их государство по-тюркски "Кытай", "Хатай", но не по-монгольски "Китад", "Хятад".
Steppe Man Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 6 minutes ago, enhd said: Ну и что на современном называем китайцев "хятад", "нангиад", "хан үндэстэн", "дундад үндэстэн", "хужаа" и т.п. Корецев называем "солонгос" и индейцев называем "энэтхэг", и непальцев называем "балба" ...
enhd Опубликовано 11 февраля, 2021 Опубликовано 11 февраля, 2021 1 minute ago, АксКерБорж said: Кстати татарские (монгольские) племена времен Чингизхана и он сам лично, емнип, назвали киданей и их государство по-тюркски "Кытай", "Хатай", но не по-монгольски "Китад", "Хятад". Читай ССМ на монгольском и тюркские рунические письмена на көк-тюркском и узнаешь что татары-монголы звали их "хятан, хятад". А "китай, хитай" - это чисто арабо-среднеазиятское название.
