Кидани, китаи, каракитаи.

[mechenosec]

Как вы думаете,ваши Барласы,потомки монг.Баруласов?или тюрки,принявшие их имя.например Карачар-нойон стал Кара-Чарнуяном.не думаю что исказили специально,просто не понимали  смысла?вот тут ув.Вахит 999 приводил что тюрки целыми плем.не в качестве рабов(богослов)а подданных(албату) переселились.должны были они.куда то влиться?и археологи подтвердили

[mechenosec]

Никто не претендует на Тимура,он Узбекно и его претензии на родство с ЧХ отменяются

[АксКерБорж]

 

Если верить Ибн аль-Асиру и Джувейни, то каракитаи тюрки!

К примеру, Аристов пишет, что по свидетельству Джувейни уже в 13 веке в царствование Угедей-каана только шаманы могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом.

Речь идет о хатайских камах: "... Из Хатая собрали людей, которых называют кам."

 

[enhd]

Гробница киданьской принцессы.

Киданьская принцесса Чэнь (1000-1018), и ее муж Сяо Шаоцзу - старший брат жены императора Шэнцзуна. Однако, своим раскошным инвентарем гробница обяза именно принцессе, принадлежащей правящему киданьскому роду Елюй.

Фреска из гробницы.

Link to source: http://albert-motsar.livejournal.com/1073578.html

[enhd]

On 12/3/2016 at 7:28 PM, АксКерБорж said:

 

Давайте не путать Киданей в Маньчжурии с западными Кара-Китаями, растворившимися среди тюркских племен.

 

Кара-китайцы являются киданьцами и их правящий род Елюй.

Кто у казахов является потомком каракитайцев, а именно из рода Елюй?

[АксКерБорж]

 

По ходу они окитаенные тюрки? Или омонголенные тюрки?

 

[Peacemaker]

Киданьский танец.

[Туран]

12 часов назад, Туран сказал:

Во ВМ - Южной Маньчжурии 3 этнонима на "...чин":

хорчин, узумчин, харачин

+хучит

наверное потомки Мачин, т.е. киданей, т.е. средневековых китаев

 

[reicheOnkel]

41 minutes ago, Туран said:

 

 

-чин аффикс указывающий на профессиональную деятельность.

үзэмчин-виноградник

харчин-кумысовщик если быть более точнее то изготовители черного кумыса.

хорчин-стрелок

хуучид - мн.число от хуучин т.е. старый. это от полного названия хуучин чахар - т.е. старые чахары. Помнится что в Чагатайском улусе было 4 монгольских племен - каучин, джалаир, арлат и барлас. на монгольском письменности пишется как ᠬᠠᠭᠣᠴᠢᠨ т.е. ха'учин

[reicheOnkel]

Мухаммед-Хайдер различает в Кашгарии (по его выражению, в Кашгаре и Хотане) четыре класса: тюмень — крестьянство, каучин — войско, аймак — кочевников, имевших право на определенное количество хлеба, тканей и т. п., и класс чиновников и духовенства. Вероятно, второй и третий класс вместе составляли моголов. Термин тюмень в Новейшее время в Бухаре употреблялся для обозначения жителей равнин, в противоположность горцам — кихистани. Положение чагатаев в государстве Тимура сравнительно с оседлым населением яснее, чем у восточных авторов, определяется у испанского посла Клавихо[214], видевшего их в августе 1404 года: «Они могут ходить везде, где хотят, со своими стадами, пасти их, сеять и жить где хотят, и зимой и летом; они свободны и не платят податей царю, потому что служат ему на войне, когда он их призовет».

Особенным значением среди чагатаев пользовались четыре рода: арлат, джалаир, каучин и барлас. Слово каучин, как мы видели, первоначально было названием не отдельного рода или племени, но названием привилегированной части войска; по словам Шереф ад-дина Иезди, так называлась собственная тысяча хана. Очень вероятно, что из каучинов происходил первый правитель Мавераннахра из чагатайских эмиров Казаган (1346–1358), внук которого впоследствии был побежден и убит Тимуром. Названия трех остальных родов были первоначально названиями монгольских национальностей; в чагатайском государстве каждый из этих родов владел определенной территорией; арлаты жили в северной части Афганистана, джалаиры — на Сырдарье около Ходжента, барласы — в местности по Кашкадарье.

http://greylib.align.ru/928/vasilij-bartold-tyurki-12-lekcij-po-istorii-tyurkskix-narodov-srednej-azii-11.html

Т.е. каучин это старая гвардия хана.

В 1945 году хуучиды в полном составе приняли подданство МНР перекочевав в Сухэ-Баторский и Дорнодский аймаки.

[Мерген]

5 часов назад, reicheOnkel сказал:

 

В 1945 году хуучиды в полном составе приняли подданство МНР перекочевав в Сухэ-Баторский и Дорнодский аймаки.

А хуучиды при Зюн-гарах где жили и с кем дружили ?

[Туран]

Китай, Каракитай - это в общем то же самое, что Син/Чин и Масин/Мачин:

 

И вот эти-то чины и мачины, получается, тоже участвовали в знаменитом рейде Субедея и надо же было такому случиться, что именно их довелось зафиксировать армянскому летописцу Киракосу:

Цитата

С наступлением 670 — 1221 года ⁷⁰³ какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица ⁷⁰⁴, вышедши из страны Чина и Мачина ⁷⁰⁵ — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20,000.

Цитата

705. Чин и Мачин — Китай.

Цитата

704. Какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица. Киракос оставил нам прекрасное описание Татаро-Монголов, ...

У них язык варварский и непонятный дли нас; Бог у них называется — т'анхри; человек — xapepиaн; женщина — апджи'; отец — эзга; мать — ак'а; брат — ах'а; сестра — ак'аджи'; голова — т'юрон;глаза — нидун; уши — чикин; борода — сахал; лице — иоз; рот — аман; зуб — схур; хлеб — от'мак; бык — ак'ар; корова — унен; овца — х'оина; ягненок — х'урх'ан; коза — иман; лошадь — мори; лошак — лоса; верблюд — т'аман; собака — ноха; волк — зина (чина); медведь — айтк'у; лисица — хок'ан; заяц — таблх'а; птица — т'ахья; голубь — кокача; орел — х'уш; вода — усуп; вино — дарасу; морс — данх'з; река — улансу; мечь — холду; лук — нему; стрела — серму; царь — мелик; великий князь — нуин; земля — эл; небо — кока; солнце — наран; луна — сара; звезды — сах'ра; свет — одур; ночь — сойни; писец — пит'ик'чи; сатана — барахуре и другие варварские названия, которых значение долго оставалось нам неизвестным, но теперь мы невольно с ним ознакомились.

этому тюрко-монгольскому суржику прекрасное объяснение можно найти у того же Кашгари:

[Peacemaker]

пять столиц Ляо
 

[RedTriangle]

Может ли иметь слово Мачин иметь что-то общее со словом "мешін" (на казахском обезьяна)? Например, оттуда могло пойти оскорбительное значение этого слова.

Флаг приведенный Peacemaker-ом:

Кстати, еще давно читал, что кто-то задал вопрос в yahoo answers, нету ли ничего общего между потерянным поколением Израиля и киданями, поскольку у последних прическа, которая поголовно у всех мужчин, сильно напоминают еврейские пейсы.

[Peacemaker]

Cathay (/kæˈθeɪ/) is the Anglicized rendering of "Catai" and an alternative name for China in English. It originates from the word Khitan[1](Chinese: 契丹; pinyin: Qìdān), the name of a nomadic people who founded the Liao dynasty which ruled much of Northern China from 907 to 1125, and who later migrated west after they were overthrown by the Jurchens to form the Qara Khitai centered on today's Kyrgyzstan for another century thereafter.

Originally, Catai was the name applied by Central and Western Asians and Europeans to northern China; the name was also used in Marco Polo's book on his travels in China (he referred to southern China as Mangi).

 

• Mongolian/Classical Mongolian: Khyatad (Хятад) / Qitad
• Uyghur: خىتاي, Xitay
• Persian: ختای, khatāy
• Kyrgyz: Кытай, Kytai
• Kazakh: قىتاي, Қытай, Qıtay
• Kazan Tatar: Qıtay
• Russian: Kitay (Китай)
• Ukrainian: Kytaj (Китай)
• Bulgarian: Kitaj (Китай)
• Uzbek: Xitoy (Хитой)
• Polish: Kitaj
• Slovenian: Kitajska
• Medieval Latin: Cataya, Kitai
• Italian: Catai
• Spanish: Catay
• Portuguese: Cataio or Catai
• French, English, German, Dutch, Scandinavian^{[citation needed]}: Cathay

In many Turkic and Slavic languages a form of "Cathay" (e.g., Russian: Китай, Kitay) remains the usual modern name for China.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cathay

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Cathay_Pacific

[Peacemaker]

1 hour ago, RedTriangle said:

Может ли иметь слово Мачин иметь что-то общее со словом "мешін" (на казахском обезьяна)? Например, оттуда могло пойти оскорбительное значение этого слова.

Флаг приведенный Peacemaker-ом:

Кстати, еще давно читал, что кто-то задал вопрос в yahoo answers, нету ли ничего общего между потерянным поколением Израиля и киданями, поскольку у последних прическа, которая поголовно у всех мужчин, сильно напоминают еврейские пейсы.

 

Как вы думаете казахское слово майман связано ли с терминам найман?

[АксКерБорж]

6 часов назад, Peacemaker сказал:

Как вы думаете казахское слово майман связано ли с терминам найман? 

 

Это не казахское слово. Этноним найман произносится как майман, емнип, алтайцами. А если вы про ваш тюркизм бичин (применяется монголами только к году обезьяны, обычное слово - сармагчин), то в тюркском языке б/м взаимозаменимы.  

 

[Peacemaker]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это не казахское слово. Этноним найман произносится как майман, емнип, алтайцами. А если вы про ваш тюркизм бичин (применяется монголами только к году обезьяны, обычное слово - сармагчин), то в тюркском языке б/м взаимозаменимы.  

 

Маймыл тоже алтайское слово?

[mechenosec]

10 часов назад, RedTriangle сказал:

Может ли иметь слово Мачин иметь что-то общее со словом "мешін" (на казахском обезьяна)? Например, оттуда могло пойти оскорбительное значение этого слова.

Флаг приведенный Peacemaker-ом:

Кстати, еще давно читал, что кто-то задал вопрос в yahoo answers, нету ли ничего общего между потерянным поколением Израиля и киданями, поскольку у последних прическа, которая поголовно у всех мужчин, сильно напоминают еврейские пейсы.

Ваше мешин,смахивает на калм. мечин 

[RedTriangle]

И вообще, задуматься, зачем было кочевому народу размещать обезьяну на своем знамени? Это ведь не волк, олень или тигр. Откуда это могло пойти ? Разве в АРВМ или в Маньчжурии обитали обезьяны? Есть ли какой либо подобный культ обезьяны в других кочевых или оседлых тунгусо-маньчжурских народах? Думаю, все же может быть связь между словами "Мачин" и мешін/мечин.

[Peacemaker]

17 hours ago, RedTriangle said:

И вообще, задуматься, зачем было кочевому народу размещать обезьяну на своем знамени? Это ведь не волк, олень или тигр. Откуда это могло пойти ? Разве в АРВМ или в Маньчжурии обитали обезьяны? Есть ли какой либо подобный культ обезьяны в других кочевых или оседлых тунгусо-маньчжурских народах? Думаю, все же может быть связь между словами "Мачин" и мешін/мечин.

Это вероятно снежный барс-ирвэс.

 

[кылышбай]

расспросил свою маман об ауле Кытай-Тобе у нас в Верхне-Чирчикском районе Ташкентской области. она говорит что в детстве спрашивала свою тетю, которая там жила почему этот аул так называется. там оказывается на этом холме (тобе=холм, возвышенность) древняя могила и до этой возвышенности в древние времена дошли пришедшие с востока народность кытаи, которые типа то же что и монголы

[Peacemaker]

тобе по монгольски дов(холм)

[кылышбай]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

тобе по монгольски дов(холм)

тут название казахское: Кытай-тобе - дословно Кытаева возвышенность

[RedTriangle]

В 10.04.2017 в 18:52, Peacemaker сказал:

Это вероятно снежный барс-ирвэс.

 

Да нет, какой ирвис. Вообще не похожи.