Алшын

[asan-kaygy]

Только что, Shymkent сказал:

генофонд рф 

а цитату я вам дословно привел как в статье

Нашел я вашу статью

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27258

Внутри кластера обособляется подкластер λ (400±100 лет), специфичный для хазарейцев из разных стран.

И можно смотреть на картинку ниже текста по которой очевидно что не все хазарейцы старкластер входит в этот мини-кластер

Что и требовалось доказать.

Вы опять не так поняли все

 

[asan-kaygy]

Филогенетическая сеть модального гаплотипа-3

5 7

 

 

[Курсант]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Нашел я вашу статью

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=27258

Внутри кластера обособляется подкластер λ (400±100 лет), специфичный для хазарейцев из разных стран.

И можно смотреть на картинку ниже текста по которой очевидно что не все хазарейцы старкластер входит в этот мини-кластер

Что и требовалось доказать.

Вы опять не так поняли все

 

картинку я не смотрел , привел что написано 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

картинку я не смотрел , привел что написано 

Надо было и картинку посмотреть

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Надо было и картинку посмотреть

посмотрю вечером с компа

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

посмотрю вечером с компа

Смотрите, плюс можете оригинал статьи на английском с исходными данными посмотреть на их сайте

[qabaq]

26 минут назад, цеванрабдан сказал:

исторически дербеты связывают алчинов с ойратами и калмыками. в начале 13 века вместе воевали против Чингисхана в междуречье Керулена и Онона, а в первой трети 17 века дербеты и едисанские  мангуты (татары) несколько раз даже зимовали на одних кочевьях Северо-Восточного Прикаспия. емнип в одной из зимовок с ними были хошуты.

Zake! Вот где следы дойта, которого алшыны-чумекейцы считают братом, который согласно легенде погиб и они взяли его имя как боевой клич 

[qabaq]

2 часа назад, цеванрабдан сказал:

исторически дербеты связывают алчинов с ойратами и калмыками. в начале 13 века вместе воевали против Чингисхана в междуречье Керулена и Онона, а в первой трети 17 века дербеты и едисанские  мангуты (татары) несколько раз даже зимовали на одних кочевьях Северо-Восточного Прикаспия. емнип в одной из зимовок с ними были хошуты.

Ув. цеванраблан. У Вас есть какая-нибудь ссылка об этой связи в 13 в? Можете скинуть? Был бы очень благодарен 

[qabaq]

4 часа назад, цеванрабдан сказал:

это общеизвестно, да и Писмейкер не устает напоминать.)  и у РАДа и в ССМ упоминается, что до возвышения Темучина дербеты состояли в союзе с татарами, салджиутами и хатагинами и противостояли борджигинам с кереитами, при избрании общемонгольского хана дербеты и татары поддержали Джамуху.

Вот нашел в ССМ: «После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, собрались (на сейм) следующие племена: Хадагинцы и Сальчжиуты совместно; Баху-Чороги Хадагйнский со своими; Хадагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана - Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы» Следовательно, 13 племен, поддержавших Джамуху, это Найманы, Хонгираты, Горлосы, Хатагин-Сальджуиты, Икиресы, Тайчиуды, Джадараны, Дербеты, Ойраты и Дербен Татары- четыре татарских племен по Раду; Алчи Татары, Дутаут-Татары, Чаган-Татары- и Алухай Татары

[qabaq]

Действительно чумекейский старшина сказал Гавердовскому что было в их исторической памяти! Их ханом был Джамуха. Боевой клич шумекей-дойт, связан с названием племени дойд.  Отсюда вывод. Алшыны- это не только алчи- татары, но дойтгут-татары. Значит, этимология племени алчин связан не  с алчи-татарами, а с предводителем татар Алчи.. Поскольку шомекей были в 13 веке, следовательно, они не могут родиться от Алау, жившего в 14 веке. Это бред.Спасибо всем за подсказку: АКБ, mechanosec, Zake, цеванрабдану!  

Изменено 29 августа, 2017 пользователем qabaq
добавлено несколько слов

[кылышбай]

В 28.08.2017 в 12:13, qabaq сказал:

1 по алшынам. Допустим, Муканов и Востров не правы. Тогда. по вашему совпадения названий дулатовских и алшынских родов чисто случайность? Тезки?  

2.по аргынам. Опубликуйте филогеническое дерево аргынов с указанием всех веток.

1. учитывая шежире, историю, географию, ДНК дулаты к алшинам вообще отношения не имеют

2. я не генетики. это они провели работу по G1 и пришли к таким выводам по аргынскому кластеру

[кылышбай]

В 28.08.2017 в 18:21, qabaq сказал:

Так ведь и чоросы есть среди казах старшего жуза и киргиз. Если бы они были пленными (а пленными они могли быть с 16-17в). их бы не называли по их родам, назвали бы калмык. или назвали бы "киымды бала" и дали бы имя того рода, который принял

чоросы у казахов в каком роде?

В 28.08.2017 в 18:34, Zake сказал:

Про записи Гавердовского это факт. Даже в начале 19 века алшыны/шомекейцы помнили о вражде Чингиса из Могола и Джамуки. Значит их предки были действительно в эпицентре этих событий!Я лично критически отношусь ко всяким байкам. Но здесь записал абсолютно сторонний и  незаинтересованный человек.Спасибо Гавердовскому за эту запись!

Гавердовский наверняка слышал про Джамуху. тут казахи рассказали ему про своего предка Шомекея и возможно про ЧХ. Гавердовский решил по созвучию связать Шомекея с Джамухой. может быть так?

В 28.08.2017 в 19:20, Zake сказал:

Это не мифология. Не было этнического деления в средневековье. Была практически одна тюркоязычная мусульманская культура гибридная симбиотическая, т.е. оседлых центров и кочевников начиная от Хотана и до Крыма. Я с вашим мнением давно уже знаком. Не согласен.

ну да, конечно. кроме письменного чагатаи у крымчан, поволжских татар, узбеков и казахов общего было мало. это касается и веры, антропологии, мат. и немат. культуры, менталитета. не надо ярлык современного понятия национальности, возникшего в Европе в Новое время, мерить на те времена и не обнаружив его признаки решать что не было этничности. этничнгость это уже другое (в отличие от национальности). 

В 28.08.2017 в 20:41, mechenosec сказал:

Ну вы же сами понимаете, неужели мне надо подсказывать,? Киностудия и сам народ все и сам понимает, другое дело что народ как и у всех сборноый, но в фильме ваши восточные ст. жуз и зап..жуз очень шелковые, а ведь они и были те самые редиски ,в 13 в имею ввиду 

долго ржал)

9 часов назад, цеванрабдан сказал:

исторически дербеты связывают алчинов с ойратами и калмыками. в начале 13 века вместе воевали против Чингисхана в междуречье Керулена и Онона, а в первой трети 17 века дербеты и едисанские  мангуты (татары) несколько раз даже зимовали на одних кочевьях Северо-Восточного Прикаспия. емнип в одной из зимовок с ними были хошуты.

это Далай-батор был с мангытами? кто вообще первым пришел к Эмбе: Хо-Урлук, Далай-батор или Чокур?

[Курсант]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Смотрите, плюс можете оригинал статьи на английском с исходными данными посмотреть на их сайте

можете скинуть ссылку? и гуггл переводчик переведет статью?

[mechenosec]

1 час назад, кылышбай сказал:

чоросы у казахов в каком роде?

Гавердовский наверняка слышал про Джамуху. тут казахи рассказали ему про своего предка Шомекея и возможно про ЧХ. Гавердовский решил по созвучию связать Шомекея с Джамухой. может быть так?

ну да, конечно. кроме письменного чагатаи у крымчан, поволжских татар, узбеков и казахов общего было мало. это касается и веры, антропологии, мат. и немат. культуры, менталитета. не надо ярлык современного понятия национальности, возникшего в Европе в Новое время, мерить на те времена и не обнаружив его признаки решать что не было этничности. этничнгость это уже другое (в отличие от национальности). 

долго ржал)

это Далай-батор был с мангытами? кто вообще первым пришел к Эмбе: Хо-Урлук, Далай-батор или Чокур?

Долго ржать вредно! Тем более вопрос то серьезный. фильмы воспитывают молодое поколение, и не только. ваши уйсуни и алшины, уверен лезли на стены Отрара, а не обороняли его, получается, фильм вводит в заблуждение часть казахов? Не так?

[mechenosec]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Долго ржать вредно! Тем более вопрос то серьезный. фильмы воспитывают молодое поколение, и не только. ваши уйсуни и алшины, уверен лезли на стены Отрара, а не обороняли его, получается, фильм вводит в заблуждение часть казахов? Не так?

Конечно, если только не родились  200-300 лет спустя этой трагедии 

[mechenosec]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это что еще за наглый фольк о калмыках в 12 веке? 

 

Калмыки, это вы нас так прозвали, мы ойраты, часть из нас хойты как и Худуха Беки 

[Курсант]

22 минуты назад, mechenosec сказал:

Долго ржать вредно! Тем более вопрос то серьезный. фильмы воспитывают молодое поколение, и не только. ваши уйсуни и алшины, уверен лезли на стены Отрара, а не обороняли его, получается, фильм вводит в заблуждение часть казахов? Не так?

уйсуни возможно автохоннами были , по краинеи мере какая та часть

[Курсант]

Жабагин дает ТМСРА   Алшын 1700+-400 лет, данный возраст может быть обусловлен присутствием среди алшынов не только  представителеи алшынского кластера, но и других кластеров внутри С-м48

[mechenosec]

9 минут назад, Shymkent сказал:

уйсуни возможно автохоннами были , по краинеи мере какая та часть

Сомневаюсь, если правда то я только за. если бы не ваш днк, кому бы нужны были ваши сказки про ЧХ и ЗО, кроме вас самих?

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, если правда то я только за. если бы не ваш днк, кому бы нужны были ваши сказки про ЧХ и ЗО, кроме вас самих?

возможно с караханидами насельниками были , смысле сказки?

[mechenosec]

9 минут назад, Shymkent сказал:

возможно с караханидами насельниками были , смысле сказки?

Ну ну, тогда мы тоже караханиды 

[Курсант]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Ну ну, тогда мы тоже караханиды 

быть может, чем вы хуже других, тем более у вас чоносы есть

[mechenosec]

26 минут назад, Shymkent сказал:

быть может, чем вы хуже других, тем более у вас чоносы есть

Кто бы говорил,мы как были монголами так ими и остались, в отличии от вас, которые стали тюрками, у вас от тех монголов осталось только днк и имена племен, ВСЕ , БОЛЬШЕ НИЧЕГО 

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Кто бы говорил,мы как были монголами так ими и остались, в отличии от вас, которые стали тюрками, у вас от тех монголов осталось только днк и имена племен, ВСЕ , БОЛЬШЕ НИЧЕГО 

Точнее монголоязычные ойраты ассимилировавшие несколько других племен, ставших ойратами. 

Монголы нирун-дарлекины, кереиты, найманы, ойраты, татары, урянхайцы, меркиты и др. слились в один народ лишь после ЧХ. 

 

[qabaq]

8 часов назад, Shymkent сказал:

Жабагин дает ТМСРА   Алшын 1700+-400 лет, данный возраст может быть обусловлен присутствием среди алшынов не только  представителеи алшынского кластера, но и других кластеров внутри С-м48

Уважаемый Shymkent! Можно ссылочку на Жабагина?.