asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 10 часов назад, Махамбет сказал: Слова вошли чуточку некорректо. В то время казахи еще не народ. Коректнее было б признали власть каз.ханов. Еще вопрос, в противостоянии Урусидов с Шибанидами алшыны кого поддержали? Мне кажется вполне корректно. )) Мне кажется во времена противостояния они частично были среди потомков Урус-хана частично среди ногайской орды. У Шибанидов их не было 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 9 часов назад, Kenan сказал: Байулы вроде оставили ногайских мурз и приняли власть казахских ханов в 16 веке, а Алимулы присоединились к казахам после или во время Орбулакской битвы. До этого Алимулы были в Бухарском ханстве. Спустя несколько десятилетий после смерти Жалантоса они пошли к казахам. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 25 минут назад, asan-kaygy сказал: Спустя несколько десятилетий после смерти Жалантоса они пошли к казахам. у вас есть свое объяснение различиям в шежире Жалантоса у казахов и узбеков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 17 минут назад, кылышбай сказал: у вас есть свое объяснение различиям в шежире Жалантоса у казахов и узбеков? У Узбеков нет шежире Жалантоса 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 43 минуты назад, asan-kaygy сказал: У Узбеков нет шежире Жалантоса имел ввиду сведения из его биографии в среднеазиатских источниках: - Бойбек был сыном Ялангтуша, а у нас отца Айтеке-би звали Байбек и он был поеменников Жалантоса - отца Ялангтуша звали Байходжа-би, а у нас Сейыткул отец Жалантоса учитывая такое совпадение имен Бойбек и Байбек может и вправду у Байходжа-бия был лакаб Сейыткул? хотя странно наличие лакаба - ведь ни одно имя не назовешь ярко выраженными мусульманскими именами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 Дарабоз, Ерасыл и Кабанбай это один человек Ни одно не мусульманское ))) 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Мне кажется вполне корректно. )) Мне кажется во времена противостояния они частично были среди потомков Урус-хана частично среди ногайской орды. У Шибанидов их не было Алшины алимулы, тот же Жалантос разве не у шейбанидов были? Т.е. после Ногайской орды и до вхождения в состав казахов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 1 час назад, Zake сказал: Алшины алимулы, тот же Жалантос разве не у шейбанидов были? Т.е. после Ногайской орды и до вхождения в состав казахов? Я думаю они у шибанидов не были. сразу у Аштарханидов. По крайней мере они у шибанидов не фиксировались АФАИК Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 1 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2017 1 час назад, Zake сказал: Алшины алимулы, тот же Жалантос разве не у шейбанидов были? Ялангтуш служил Имамкули-хану из династии аштарханидов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 11 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2017 Асан-Кайгы, в статье вы приводите имена учёных которые "за" или "против" тождества алшинов с алчи-татарами. Ваше мнение - буквально одно слово. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arkuk Опубликовано 11 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2017 1 час назад, arkuk сказал: Асан-Кайгы, в статье вы приводите имена учёных которые "за" или "против" тождества алшинов с алчи-татарами. Ваше мнение - буквально одно слово. В скобках вы приводите свою фамилию но не понятно всё таки, а так и там и там объяснения стоящие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 11 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2017 6 часов назад, arkuk сказал: Асан-Кайгы, в статье вы приводите имена учёных которые "за" или "против" тождества алшинов с алчи-татарами. Ваше мнение - буквально одно слово. я за тождество Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 В Saturday, August 12, 2017 в 00:32, asan-kaygy сказал: я за тождество Алшыны родо-племенои союз! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 2 часа назад, Shymkent сказал: Алшыны родо-племенои союз! То есть они разного а не единого происхождения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 алшыны это р-п союз , никто из алимулу которых знаю несчитают себя алшинами, говорят просто мы алимулы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: алшыны это р-п союз , никто из алимулу которых знаю несчитают себя алшинами, говорят просто мы алимулы Самосознание не всегда сохраняется. Жалантос себя считал алчином, его потомки про это забыли в большинстве своем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 Отвечать на опрос родоплеменной союз или просто большой род на основе самосознания свременников мне кажется не стоит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Самосознание не всегда сохраняется. Жалантос себя считал алчином, его потомки про это забыли в большинстве своем у них генетика у алимовцев отличается от байулы , если говорит вашим языком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: у них генетика у алимовцев отличается от байулы , если говорит вашим языком Нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 32 минуты назад, asan-kaygy сказал: Нет. ну как же , в генофонде в последнеи статье про казахов , узбеков итд,где есть ваши инциалы пишут о байулы датировках об общем предке 600+-200 , о об алимулы умолчали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 Только что, Shymkent сказал: ну как же , в генофонде в последнеи статье про казахов , узбеков итд, де есть ваши инциалы пишут о байулы датировках об общем предке 600+-200 , о об алимулы умолчали Там вообще то наоборот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Там вообще то наоборот. смысле наоборот? , может напутал, ну все равно умолчали об одних Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: смысле наоборот? , может напутал, ну все равно умолчали об одних Там статья была не про Алшинов, а про народы, которые живут между Сырдарьей и Амударьей, Байулы к сожалению поэтому взять не получилось А так у них один субклад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Там статья была не про Алшинов, а про народы, которые живут между Сырдарьей и Амударьей, Байулы к сожалению поэтому взять не получилось А так у них один субклад ну как знать например у кете R1a, у беришеи тоже есть другие субклады Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 19 августа, 2017 Только что, Shymkent сказал: ну как знать например у кете R1a, у беришеи тоже есть другие субклады Ну так у тех родов по шежире все объяснимо. Естек-кете к примеру Бериш в большинстве своем С2=М48 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться