Алшын

[Kenan]

Это понятно. А насколько точна у автора дальнейшая родословная родов жетиру? Есть ли там большие ошибки? 

[asan-kaygy]

Вроде ошибок там нет, но лучше смотреть отдельные шежире каждого из семи подродов. они более подробны

[Le_Raffine]

Т.е. предание о том, что Жетыру организовал Тауке-хан подтверждается данными генетики?

[asan-kaygy]

Подтверждается что это рода разного происхождения по мужской линии и союз племен

[Le_Raffine]

Ну, да и косвенное доказательство в пользу предания.

[asan-kaygy]

+100

[Lokki]

Предание первое. Некоторые киргизы почитают себя выходцами из Крыма и говорят, что причиною переселения их в нынешние земли была ссора, возникшая между сыновьями крымского хана Кундугура после его смерти. Он имел, по их словам, двух жен, и от обеих оставил детей. Сыновья старшей жены обидели при разделе наследства семерых сыновей младшей жены, отчего сии последние удалились из отечества своего в степь и соединились с 33 подобными им изгнанниками. Шайка сия в числе 40 человек, долго занимаясь грабежами соседст-венных с ними земель, наконец, похитила себе жен и размножилась. Сорокозначается по-турецки словом кырк, а потому и толпа сия названа кырк-казак, то есть сорок казаков, или наездников. Потомки их сохранили название предков. (Предание сие взято из журнала капитана Рычкова, бывшего в отряде войск, посланном в киргизскую степь для преследования калмыков, бежавших из России в 1771 году).

описание киргиз кайсацких орд и степей.

[Lokki]

Второе. Другие киргиз-казаки производят себя от жителей Туркестана, рассказывая, что во время несогласий между подданными туркестанскими, возникших при [146] владычестве над ними потомков чингисовых, несколько тысяч человек оставили свое отечество и отправились на запад к Дону и Кубани. Дорогою при переходе чрез нынешнюю реку Ишим, отстал от них один табун лошадей, за которым принуждены они были послать назад 33 человека своих товарищей. Люди сии отыскали табуны свои, но спутников не нагнали, а потому остались в окрестностях Ишима и, занимаясь там грабежами, получили название казаков. Похищение жен и присоединение разного рода беглецов скоро размножили их и принудили разделиться, по числу первых родоначальников, на тридцать три рода, а сила могущественного соседа их туркестанского хана Джанибека заставила их просить у него покровительства и принять к себе в повелители родственника его хана Ишима, от которого произошли последующие ханы киргиз-казакские 1, и река Ишим получила нынешнее название свое.

[Lokki]

Третье. Паллас (Первое путешествие его. Изд. 2-е. Т. 1. С. 567) 2 пишет, что некоторые киргиз-казаки утверждают, будто предки их жили около Евфрата и имели там своих особых владельцев, из которых последний, Езид-хан, вознамерился овладеть престолом турецким, а потом вместе с подданными своими выгнан был турками из прежних жилищ. По смерти Езида народ его жил с ногаями 3, но быв ими прогнан, поддался хану киргизов (нынешних диких, или закаменных). Хан сей употреблял новых подданных своих в войнах как передовое войско, отчего и получили они название киргиз-казаков, т. е. воинов, или наездников киргизского хана. Наконец, они изменили ему, и переселились на нынешние свои земли. Предание сие, как кажется, исправлено или дополнено каким-нибудь русским пограничным жителем для того, чтобы объяснить происхождение названия киргиз-казаков. Мы не имели случая слышать его в ордах казачьих, и не почитаем оного достоверным.

НУ ВОТ НИГДЕ НЕТ ПРО АЛЧИТАТАР

[Lokki]

Седьмое. Чумякейский род Меньшой орды полагает, что он прежде не принадлежал к киргиз-казакам, но происходит от турков и получил название от хана своего, Чумякея, который по вражде с Чингисом отложился от него и пришел с приверженцами своими в места, ныне  занимаемые Среднею киргизскою ордою. Потомок его Аюсырым, завладев окрестностями реки Сарасу, отдал единственную свою наследницу и дочь в замужество за сына Алимова (родоначальника алимулинского поколения), отчего и подданные его соединились с киргиз-казаками.

[Lokki]

Разнообразие и противоречия сих преданий не должны удивлять нас, ибо в состав народа киргиз-казачьего (как увидим ниже) влилось множество разных племен, и, следовательно, весьма естественно, что потомки каждого из сих племен имеют отличные от прочих понятия о своем происхождении. Но как согласить столь несообразные между собою мнения? Как извлечь из них что-нибудь общее и целое?

[Lokki]

Упомянув мимоходом об образе жизни древних казаков для показания сходства их с новейшими, возвратимся к прочим известиям об них, сообщаемым восточными писателями.

Народ сей весьма давно известен в Азии и составляя одну из отраслей многочисленного турецкого племени, не уступает в древности ни найманам 5, ни киргизам, ни другим соплеменным с ним народам. Подпав владычеству Чингиса, он по смерти сего завоевателя достался в удел сыну его Джучи 6, и хотя принадлежал к Золотой Орде 7 но имел собственных ханов, отчего иногда оставался в покорности своим главным повелителям, иногда же присоединялся то к Орде Чагатайской 8, то к Алмалыкской, то к Ташкентской, которую потом звали Могул-улус 9.

[Lokki]

Недалеко от моря Каспийского, на север, живут в степях казаки... Они преданы волшебству и разбоям; грабят купцов московских на пути в Китай и обратно. Сих казаков не надобно смешивать с казаками донскими и днепровскими". 

[Lokki]

Витсзен, в "Noord en Oost Tartarye" приложил карту под заглавием "Asia, ex magna orbis terrae desc." Ger Mercatoris desumpta, studio G. M. Iunioris, ed. an. MDLXXXVII. В сей-то карте, на юг от реки Маргу к Каспийскому морю, написано Kasaki)

Касаки-Касоги-Кашаки.

[ZOOTECHNICIAN]

Похоже скоро мы узнаем о Казахе казахском батыре Ермеке Теймуразовиче ( а.к.а Ермак Тимофеич) освободившем Сибирь от узбекского гнета... 

[Lokki]

Повторяем, однако ж, что не вся Большая орда была покорена Юнус-ходжою, даже и из соседственных с его владениями киргизов многие избегли его власти: одни удалились в числе нескольких тысяч кибиток на Иртыш и соединились там с Среднею ордою, некоторые откочевали к горам Актау, остальные — в разные другие места.

Толос в тот раз про схожие название говорил б.о. и м.о.

[asan-kaygy]

 

НУ ВОТ НИГДЕ НЕТ ПРО АЛЧИТАТАР

 

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.

[Tolos]

 

 

НУ ВОТ НИГДЕ НЕТ ПРО АЛЧИТАТАР

 

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.

 

К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина:

"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин."

Асан кайгы,браво,  мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами .

[Bas1]

 

Седьмое. Чумякейский род Меньшой орды полагает, что он прежде не принадлежал к киргиз-казакам, но происходит от турков и получил название от хана своего, Чумякея, который по вражде с Чингисом отложился от него и пришел с приверженцами своими в места, ныне  занимаемые Среднею киргизскою ордою. Потомок его Аюсырым, завладев окрестностями реки Сарасу, отдал единственную свою наследницу и дочь в замужество за сына Алимова (родоначальника алимулинского поколения), отчего и подданные его соединились с киргиз-казаками.

 

Интересное предание.

[asan-kaygy]

 

 

 

НУ ВОТ НИГДЕ НЕТ ПРО АЛЧИТАТАР

 

Потому что их к 14 веку стали короче называть алчинами. А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина.

 

К 15 веку ергенекты уак стали короче называть ергенекты, к 16 веку абак керей стали назваться абак, к 17 веку ашамайлы керей стали сокращенно называть ашамайлы (но никак не керей! ) к 19 веку токал аргынов просто ТОКАЛ!!! . А тождество этих названий описано у Рашид ад-Дина:

"Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,--шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется --тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат-- терати и тераучин."

Асан кайгы,браво,  мало того, что всех Алшынов сделал Татарами, но еще и женщинами .

 

Вы статью мою почитайте, персоязычный еврей Рашид ад-Дин в ньюансах монгольского языка не разбирался. Поэтому он напутал. окончание тай в монгольском языке это окончание одного из падежей. Поэтому были Хушитай Байку из племени хушин (он одновременно Хушитай и хушин, но не мужчина и женщина одновременно) и Чагатай кучук сунит, которого потом прозвали Сунитай (который одновременно и Сунитай и сунит).

[asan-kaygy]

П.С. Была бы гаплогруппа у Алшинов невосточно-азиатская (или хотя бы старкластер) то под моей версией не было бы генетических аргументов. А так они прямо показывают что Алшины именно с того же региона что и алчи-татары и при этом они не нируны.

[Lokki]

Средней и Меньшей (Малой) киргиз-казачьими ордами в дореволюционный период называли две из трех больших групп родоплеменной структуры казахов, сложившейся в XVI — XVII вв. Казахи Среднего жуза занимали в XVIII в. обширные пространства Восточного, Северо-Восточного, Центрального и отчасти Южного Казахстана, которые простирались по линии Аральское море — р. Иргиз — р. Тургай, на восток — до бассейна р. Иртыш — хребтов Алтай — Тарбагатай. На юге граничили по линии долина Сырдарьи — р. Чу — оз. Балхаш и продолжались на север до границ Томской и Тюменской губерний. Младший жуз занимал территорию Западного Казахстана: юго-западная часть — нижнее течение р. Урал, Эмба, пески Сам и п-ов Мангышлак, северо-западный Казахстан — среднее течение р. Урал, долины Хобды, Илек, Орь и отроги Мугоджарских гор, на востоке — долины рек Иргиз, Тургай, оз. Шалкар, М. и Б. Барсуки, Каракумы, нижнее течение Сырдарьи (см.: ККЭ, с.309, 481; Муканов М. С. Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза. Алма-Ата, 1974. С.27; Аргынбаев X. Образование казахских жузов и их дальнейшая этнополитическая судьба // Проблемы этногенеза и этнической истории народов Средней Азии и Казахстана: Тезисы докладов Всесоюзной конференции. 

[Lokki]

Ну как гплогруппа может указывать на местонахождение,темболее те татары были кочевниками.

[Lokki]

упоминаются различные татарские племена: айриуд-буйрууд, обое татар и(а теперь внимание) дорбен-татар (“четверо татар”), делящееся на 4 рода: чаан-татар, алчи-татар, дудаут-татар и алухай-татар.

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%8B

1201 г. — Дорбены (во главе с Каджиун-беки) теперь противостоят Чингисхану входя в коалицию Джадаранского Джамуки (состав: кадакины, салджиуты, ункираты, тайчиуды,найманы

вот и нашли тех татар

[Lokki]

Кое кто хотел историю дорбенов своровать) и приписать совершено левому народу,вай как нехорошо.либо кое кто плохо знает историю.

Сделать из алшынов алчитатар комуто надо.

 

Большая  орда оказывается не относилось к казахам).Уш бас косылган джунгар сындырган)))).

Войско при Анракайской битве было войском младшего жуза.

А как там поживает КАРАСАЙ батыр?