Алшын

[mechenosec]

26 минут назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. Точнее принадлежим к ногайско-кыпчакской подгруппе, тут вы правы. А вот кыпчакской расы не существует. По культуре: спорно. Не уверен что представители кыпчакских племен 13 века культурно были идентичны современным ногайско-кыпчакским народам (казахам, ногайцам, каракалпакам, частично кыргызам, крымским, сибирским татарам, узбекам). То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

Признаю, в соотношении 90%+10% соответственно кыпчаки+монголы, имею ввиду все основные признаки, кыпчаки принадлежат к туранидной расе.

[кылышбай]

1 час назад, mechenosec сказал:

Признаю, в соотношении 90%+10% соответственно кыпчаки+монголы, имею ввиду все основные признаки, кыпчаки принадлежат к туранидной расе.

Скрытый текст

 

[RedTriangle]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

  Скрыть содержимое

 

Какие примерные цифры по-вашему?

[АксКерБорж]

4 часа назад, mechenosec сказал:

щас он меня в отставные майоры определил 

 

Не думаю, что вы для прикола фотографировались в форме майора и для прикола много лет служили на Байконуре (оба факта с ваших слов и с вашей страницы в соцсетях).

А про Туриста и Зоотехника вы по ходу приврали, это не мои слова, просто не хочу показывать пальцем кто это говорил.

И вообще мои подозрения по никам всегда подтверждались. Ай-пи я не вижу, не модератор, но по стилю и манере комментов распознать того или иного привычного давно юзера легко. В начале "новичок" (не тот, о котором все подумали)) старается изменить стиль, но со временем, как правило, расслабляется и маска сползает.  

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

То, из чего на выходе мы получили казахов это кыпчаки+монголы. Признайте это.

 

Признаю прилюдно. На выходе мы 3% кыпчаки + 2% канглы + 95% татары, те, которых в одно время политонимно называли монголами. 

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

По языку мы, да, кыпчаки. 

 

От процентажа пляшите и с языком, у кого кыпчацкий, а у кого татарский.

Взять хотя бы самые крупные татарские племена, у которых были свои государства, найманов и кереитов, и те и другие были тюркоязычными. Называйте их язык как угодно, хоть кыпчацким, хоть каким, от названия язык не изменится.

 

[Tama]

Кипчакская яз гр имхо условная, на самом деле более всего влияние оказали именно пришедшие с ЧХ, это вроде ещё отмечал наш учёный  Сарсен Аманжолов. 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Tama сказал:

Кипчакская яз гр имхо условная, на самом деле более всего влияние оказали именно пришедшие с ЧХ, это вроде ещё отмечал наш учёный  Сарсен Аманжолов. 

 

А еще это отмечал тоже наш ученый Ю.А. Зуев, что языку некоторых татарских племен (найман, кереит) присущи характерные черты языка, который в науке принято называть "кыпчакским". Сканы я приводил.

 

[Rust]

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

[АксКерБорж]

34 минуты назад, Rust сказал:

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

 

Участники форума здесь ни причем, речь шла про мнения казахстанских ученых С. Аманжолова и Ю. Зуева.

 

[Tama]

Конечно, он же ведь имел ввиду казахский язык. 

[кылышбай]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

От процентажа пляшите и с языком, у кого кыпчацкий, а у кого татарский.Взять хотя бы самые крупные татарские племена, у которых были свои государства, найманов и кереитов, и те и другие были тюркоязычными. Называйте их язык как угодно, хоть кыпчацким, хоть каким, от названия язык не изменится.

4 часа назад, Rust сказал:

Все филологи мира оказались дураками, придумав и исследовав кыпчакскую группу языков. Невдомек им, что форумные фольки гораздо круче разбираются в лингвистике, чем профессионалы. 

Думаю название группы "кыпчакская" это условно. Конечно, т.н. "кыпчакские" племена сыграли занчительную роль в этногенезе, культуре и языке последующих тюрков Дешти-Кыпчака, но речи о 100% преемственности быть не может. В т.ч. и в языке. 

21 час назад, RedTriangle сказал:

Какие примерные цифры по-вашему?

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

[кылышбай]

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Этот человек не имеет ни одной научной публикации по теме за последние 20-30 лет.

С ойратами пока вроде ясно: родство с нашими алшынами не меньше 2,000 лет. А среди др. монгольских народов есть линии М48 поближе? Если алшыны действительно выходцы из татар, то должны же быть родичи в Вост. Азии не ранее 1,000 лет

[RedTriangle]

1 час назад, кылышбай сказал:

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

То есть генетически аутосомно казахи больше потомки пришельцев из Монголии 13 века чем местных и пришельцев из других частей мира по-вашему? 

[Qairly]

1 час назад, кылышбай сказал:

А среди др. монгольских народов есть линии М48 поближе? Если алшыны действительно выходцы из татар, то должны же быть родичи в Вост. Азии не ранее 1,000 лет

Здесь писали про чатских татар из Сибири. Ещё есть обладатели той же гг из Старшего жуза по подродам. Меня также очень интересуют потомки ногайцев в Турции. Может там тоже есть потомки алшинов не от Алау.

 

 

 

[Ереке]

45 минут назад, Qairly сказал:

Здесь писали про чатских татар из Сибири. Ещё есть обладатели той же гг из Старшего жуза по подродам. Меня также очень интересуют потомки ногайцев в Турции. Может там тоже есть потомки алшинов не от Алау.

 

 

 

Чатские Татары близки Алчинам, остальные M-48 среди Казахских родов неизвестно ( скоро узнаем) Алчинские M-48 должны быть составе сов.Узбеков и Хазарейцев, у Ногайцев ( Ногайлинцев) есть C2* Starclaster который сами отрицает этот ГГ, особенно ютубер всем известный персона Нон-грата Бекболат Беклярбек говорит что C2* у Ногайцы потомки Волжских Калмыков и Казахов ( Кылмыцско-Казахский след)  C2* у Ногайлинцев от Мангытов(нирун-монголы) вроде. Если я не удивлен можорным ГГ окажутся C2*  у сов.Ногайцев и сов.Каракалпаков, который очень близкие нороды к сов.Казахам.

[АксКерБорж]

1 час назад, RedTriangle сказал:

То есть генетически аутосомно казахи больше потомки пришельцев из Монголии 13 века чем местных и пришельцев из других частей мира по-вашему? 

 

Например, ваше племя найманы пришли сперва в начале 11 века из Чина, а потом всегда были в Восточном Казахстане местными. Почти также и с кереитами, меркитами, торе. Думаю также и с племенами Улу джуза, носителями стар.

Почему из Монголии?

 

6 минут назад, Ереке сказал:

Чатские Татары близки Алчинам

 

О каких чатских татарах постоянно идет речь в теме, вы не знаете?

Ведь их давно нет на свете если я не ошибаюсь, ведь они, если были бы сейчас. то жили бы со мной по соседству в каких-то 100 - 150 км. Но их нет.

 

[Qairly]

14 минут назад, Ереке сказал:

Алчинские M-48 должны быть составе сов.Узбеков

Почему то мне кажется, что они все мигрировали в Казахское ханство. 

15 минут назад, Ереке сказал:

Ногайцев ( Ногайлинцев) есть C2* Starclaster который сами отрицает этот ГГ, особенно ютубер всем известный персона Нон-грата Бекболат Беклярбек говорит что C2* у Ногайцы потомки Волжских Калмыков и Казахов ( Кылмыцско-Казахский след)  C2* у Ногайлинцев от Мангытов(нирун-монголы) вроде. Если я не удивлен можорным ГГ окажутся C2*  у сов.Ногайцев и сов.Каракалпаков, который очень близкие нороды к сов.Казахам.

У Астраханских ногайцев есть стар, но у них и мангыты с уйсунам представлены. Распространено го алшинского кластера нет.

Да, это политизированная тема. Казахи под эгидой того, что эти земли наши со времён Ногайской орды, отогнали калмыков, после торгоутского побега, и там же основали Букеевскую орду. То есть по подродам надо смотреть родство, после падения Ногайской орды, они то просто перекочевали к своим родственникам из Казахской. 

ЕМНИП половина наших алшинов и почти все наши кипчаки выходцы из Ногайской Орды.

[Ереке]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Например, ваше племя найманы пришли сперва в начале 11 века из Чина, а потом всегда были в Восточном Казахстане местными. Почти также и с кереитами, меркитами, торе. Думаю также и с племенами Улу джуза, носителями стар.

Почему из Монголии?

 

 

О каких чатских татарах постоянно идет речь в теме, вы не знаете?

Ведь их давно нет на свете если я не ошибаюсь, ведь они, если были бы сейчас. то жили бы со мной по соседству в каких-то 100 - 150 км. Но их нет.

 

Численность 1000-2000 чел. живут разных регионах РФ, Новосибирский обл,село Юрт-Ора, Юрт-Акбалык, Чёрный мыс Колыванского района основном, вам знакомы такие местности? они данный момент ассимилированы.

[ARS]

12 минут назад, Qairly сказал:

Почему то мне кажется, что они все мигрировали в Казахское ханство. 

У Астраханских ногайцев есть стар, но у них и мангыты с уйсунам представлены. Распространено го алшинского кластера нет.

 

 Какая то часть калмак , влилась , кундровским татарам , вроде у них есть М48, возможно они потомки тех калмак

[Qairly]

1 час назад, ARS сказал:

Какая то часть калмак , влилась , кундровским татарам , вроде у них есть М48, возможно они потомки тех калмак

Возможно, тут недавно писали, что и у калмыков есть подроды хасгуд. Ещё видел статью про алтайский этнос толенгит, говорят на похожем на казахский и киргизский языке. Вместе с ойротами считают себя потомками жителей Джунгарского ханства.

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем Qairly
Неправильно мнаписал, исправил

[ARS]

4 минуты назад, Qairly сказал:

Возможно, тут недавно писали, что и у калмыков есть подроды хасаг. Ещё видел статью про алтайский этнос толенгит, говорят на похожем на казахский и киргизский языке. Вместе с ойротами считают себя потомками жителей Джунгарского ханства.

Читал про Тевкелева , он писал , Абулхаир -хан воевал с Одийцами 

Это не адайцы?я так и не понял что за Одийцы

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Ереке сказал:

Численность 1000-2000 чел. живут разных регионах РФ, Новосибирский обл,село Юрт-Ора, Юрт-Акбалык, Чёрный мыс Колыванского района основном, вам знакомы такие местности? они данный момент ассимилированы.

 

У вас есть документальные подтверждения о живых чатских татарах?

Я к тому, что если их нет, то откуда данные про их днк, которыми вы все здесь оперируете?

 

[Ереке]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас есть документальные подтверждения о живых чатских татарах?

 

УВ. АКБ Сожелению нет, читал генетическом журнале про эту этнос, впервые тогда слышал о таком этносе. Вы побывали Новосибирском обл, Колыванском районе ? 

[Qairly]

13 минут назад, ARS сказал:

Это не адайцы?я так и не понял что за Одийцы

Возможно, многие наши воинственные алшины не поддерживали присоединение к РИ. Жетиру поддерживали. Возможно и те события с башкирами были связаны с тем, что ещё одна политическая сила на стороне Абулхаира была попросту неприемлемой.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Ереке сказал:

УВ. АКБ Сожелению нет, читал генетическом журнале про эту этнос, впервые тогда слышал о такого этноса. Вы побывали Новосибирском обл, Колыванском районе ? 

 

В Колыванском районе не был. С нами граничат Карасукский, Баганский, Купинский и Чистоозерный районы Новосибирской области, в которых живут казахи, это рядом с нами, можно сказать "за огородами". )

Но память мне подсказывает, что живых чатов давно нет. Поэтому и удивился когда все апеллируют к их днк.

Может они сохранились в Томской области?

 

[KokMai]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Думаю название группы "кыпчакская" это условно. Конечно, т.н. "кыпчакские" племена сыграли занчительную роль в этногенезе, культуре и языке последующих тюрков Дешти-Кыпчака, но речи о 100% преемственности быть не может. В т.ч. и в языке. 

У казахов монголо-татарского думаю по мужской линии значительно больше 50%, по аутосомам и антропологии может чуть больше 50%. По культуре и языку ничего не могу сказать: для меня кыпчаки, канглы 13 в. белое пятно. Мало имею представления в плане этнографии, генетики, быта домонгольских кочевников Казахстана. Просто у нас издавна принято что казахи потомки кыпчаков генетически, культурно и по языку, с возможным влиянием пришлых из Монголии, и все! А кто-нибудь мерил "количество" этого компонента?! Это очень сложный вопрос.

 

Мир вам 

Насчёт антропологии гадать  не стоит , есть работы Оразака Исмагулова 

http://arheology.kz/monografii/38-naselenie-kazakhstana-ot-epokhi-bronzy-do-sovremennosti.html