Алшын

[asan-kaygy]

Что именно полные сиквенсы алшинов?

Уже 4 есть, если сделать столько же сколько и аргынов, то будет и статья.

[Турист]

Если казахи наполовину не зап.ляосцы

Не зап. Ляосцы, этот бред по интернету сколько ходит, а вот источник его идентифицировать не возможно.

Наверно люди следуют логике при отсутствии инфы. Ведь что было до Чингиса, найманы захватили Зап.ляо, которые до этого сильно контактировали с кипчаками и канглы. Тут как-бы, ага )) вот как-бы монголокиданьский след (языковое влияние). И всякие вариации с гаплогруппой "О" к казахов выше, т.е. ближе к китайцам.

Из всего этого "цент.аз.венегрета" более менее известны и были(могли быть) казахи, киргизы, уйгуры и ойраты. Но у других с этой "О" меньше.

Да и теория Каржавина происхождения казахов от джунгар кажется "диванным историкам" слишком простой, но зато киданьский вклад как-бы что-то объясняет....

P.s. здесь можно не отвечать

[Kenan]

 

Наверно люди следуют логике при отсутствии инфы. Ведь что было до Чингиса, найманы захватили Зап.ляо, которые до этого сильно контактировали с кипчаками и канглы. Тут как-бы, ага )) вот как-бы монголокиданьский след (языковое влияние). И всякие вариации с гаплогруппой "О" к казахов выше, т.е. ближе к китайцам.

Из всего этого "цент.аз.венегрета" более менее известны и были(могли быть) казахи, киргизы, уйгуры и ойраты. Но у других с этой "О" меньше.

Да и теория Каржавина происхождения казахов от джунгар кажется "диванным историкам" слишком простой, но зато киданьский вклад как-бы что-то объясняет....

P.s. здесь можно не отвечать

 

Логика? где она? не вижу. Гаплогруппа О как раз у найманов и встерчается в основном, которых среди казахов очень много. Между найманской О и китайской существенная разница. Какие именно племена казахов имеют киданьское происхождение и как это подтверждается источниками и ген. исследованиями? Чтобы использовать логику и решить задачу, нужны условия задачи. А если их нет, значит и логики никакой нет, и решения соответственно. Не знаю как у киргизов и уйгуров, но О у монголов(41%) и ойратов вместе взятых значительно больше чем у казахов, не говоря уже о др. "монгольских" народах.

Это как-бы что-то объясняет?

Более того, с Китаем у вас более крепкие связи языковые и генетические. Не вижу в этом ничего странного, были(остались) соседями как никак. 

[Турист]

Кто ближе жил к Китаю у тех и больше "О". Столько О только на территории бывшего настоящего Ляо.

У ойратов тоже есть О мы ведь тоже люди, из того же "котла" только у одних один признак, к примеру, 40%, а у др.20%.

[asan-kaygy]

Кто ближе жил к Китаю у тех и больше "О". Столько О только на территории бывшего настоящего Ляо.

У ойратов тоже есть О мы ведь тоже люди, из того же "котла" только у одних один признак, к примеру, 40%, а у др.20%.

Я бы О и Зап Ляо вообще бы не связывал. Гаплогруппа О возникла несколько десятков тысяч лет назад и есть много где даже в непале. Это тоже след каракиданей?

[asan-kaygy]

 

 

Если казахи наполовину не зап.ляосцы

Не зап. Ляосцы, этот бред по интернету сколько ходит, а вот источник его идентифицировать не возможно.

Наверно люди следуют логике при отсутствии инфы. Ведь что было до Чингиса, найманы захватили Зап.ляо, которые до этого сильно контактировали с кипчаками и канглы. Тут как-бы, ага )) вот как-бы монголокиданьский след (языковое влияние). И всякие вариации с гаплогруппой "О" к казахов выше, т.е. ближе к китайцам.

Из всего этого "цент.аз.венегрета" более менее известны и были(могли быть) казахи, киргизы, уйгуры и ойраты. Но у других с этой "О" меньше.

Да и теория Каржавина происхождения казахов от джунгар кажется "диванным историкам" слишком простой, но зато киданьский вклад как-бы что-то объясняет....

P.s. здесь можно не отвечать

 

Тут нет никакой логики. Люди пытаются найти простые схемы, Но на деле все гораздо сложнее и нельзя гаплогруппу связывать только я ханьцами или ляосцами. Это все от непонимания истории гаплогрупп и не понимания их специфики.

[Le_Raffine]

Ну, вообще найманы - кидани выглядит вроде логично?

[asan-kaygy]

Логика есть, но доказательств нет. О3 еще не значит киданьский след, тем более у найман у которых разные гаплогруппы

[Samtat]

На сколько я владею инфой, разнообразие гаплотипов О самое большое у китайцев, у монголов Китая заметно больше, чем у казахов. А у казахов племени найман сильный эффект основателя, т.е. разнообразие довольно низкое. Общий предок всех найманов протестированных в ФТДНА жил 500-700 лет назад. Если со временем этот хронологический диапазон удастся увеличить, посредством сбора новых результатов, тогда можно будет говорить более конкретно о киданях или ещё о ком.

Или же определят дДНК из захоронений...

[asan-kaygy]

Вы правы там сильный эффект основателя.

[Tolos]

 

asan-kaygy, Вы все-таки проговорились, что Тлеу-Кабак и  Назар, Шурен название родов, а не физ.лиц, не так ли?

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков

 

Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz  Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать  по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев  Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев  двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз  в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000.  Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.)               

[asan-kaygy]

 

 

asan-kaygy, Вы все-таки проговорились, что Тлеу-Кабак и  Назар, Шурен название родов, а не физ.лиц, не так ли?

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков

 

Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz  Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать  по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев  Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев  двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз  в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000.  Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.)               

 

Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами.

[asan-kaygy]

Насчет Тлеу мы их много тестировали как и других алшинов но в научной неопубликованной выборке. Поэтому не могу назвать гаплотипы, но там все тот же алшинский кластер.

[Lokki]

 

Генетика совпала с генеалогией

В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени.

Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын).

Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов

 

 

Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов.

 

Вы утверждаете что с3м48 указывает на местонахождение алчитатар,аргынское G1 указывает на северный иран,получается аргыни отюрешеные персы).

Среди племен мл. жуза по старым документам есть племя шейхлар-цитирую сулейменова из книги империя тюрков:шейхлар-прямые потомки Урусхана,которые увлеклись суфизмом и даже стали себя назывть шейхами.незря там в шежире с приставкой к имени идет шейх.

[Tolos]

 

 

 

asan-kaygy, Вы все-таки проговорились, что Тлеу-Кабак и  Назар, Шурен название родов, а не физ.лиц, не так ли?

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков

 

Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz  Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать  по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев  Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев  двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз  в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000.  Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.)               

 

Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами.

 

Кто такой Санкибай? Чей он потомок?  Дайте пожалуйста ссылку на источник . Ваша позиция примитивнее некуда. По вашему все казахские Уйсуни происходят от мифологического Майкы-би якобы, жившего в 13 в. Канглы-от Кельдибека, жившего жившего  в 17-18 в. Шанынкылы- потомки Шанышкылы, жившего якобы в 17-18 в. Аргыны-потомки Аргына,жившего в 14 в. Найманы -от Окыреша, жившего в 13-14 в. Коныраты от Нангудая, жившего в 14 в. уаки от Ер-Кокше якобы жившего в 15 в. Алшыны якобы от алчы-татарина Алау жившего в 14 в. Вот и вся история казахов! Дожились... Как плоско и примитивно...  

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Tolos

[elimkaz]

 

 

 

 

asan-kaygy, Вы все-таки проговорились, что Тлеу-Кабак и  Назар, Шурен название родов, а не физ.лиц, не так ли?

Это имена реальных людей, которые стали потом названиями родов их потомков

 

Возможно. Вопрос только в том, когда они жили и когда они стали названиями родов. Согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежиреси Т.Усенбаева и согласно elimkaz  Тлеу и Кабак жили в 18 веке, т.е. тогда они не могли называться родами, а лишь были физ.лицами. С. Даулетов в своей книге "Шежире Алшынов-современный взгляд" несостоятельность Вашей теории о том, что все Алшыны произошли от одного лишь Алау, жившего в 14 веке доказывает следующим образом. Он предлагает посчитать  по шежире, всех современников- сородичей-шектинцев  Тилеу и Кабак, способных взять в руки оружие. Согласно шежире у Тлеу было 4 сына: Есыркемыс, Альдеберлы,Атенбек, Жаксыбек. У Кабака пятеро-Хангельды, Жангельды, Аралбай,Толес, Беке. У Назара было 8 сыновей. У Шурена -6. Плюс 5 Жекеев. Итого получается 28 воинов. Добавим сюда в качестве ополченцев  двоих-отца Тлеу и Кабака- Айта, и отца Назара, Шурена и Жекея- Бужура.Итого набралось 30 человек.Этот взвод назовем взводом Болек, именем отца Айта и Бужура.Братьями Болека были Орис, Жахаим и Баубек. Чтобы не вдаваться в детали, посчитаем также, что у их взводов было также по 30 воинов. Итого набралось 120 воинов-шектинцев на тот момент. Шекты согласно шежире является сыном Алима, и у него есть 5 братьев -Шомекей, Кете, Торткара, Каракесек и Карасакал. Они тоже могут предоставить по 120 воинов. Итого Алимулы могут предоставить 720 воинов. Поскольку другой потомок Алау Байулы имеет 12 сыновей, они могут предоставить 1440 воинов. Добавим сюда Жетыру, - 7 родов- у них 840 воинов. Итого согласно шежире Младший жуз  в 18 веке имел лишь двухтысячное войско. Ну с учетом, того, что мы не стали детально считать персонажей шежире персонально, пусть будет 3000.  Вы согласны с этим asan-kaygy? Конечно, нет. Согласно русским источникам Каип и Абылхайыр хан в 18 веке могли выставить 60-тысячное войско. В чем нестыковка? Дело в том, что шежире до 18 века мифичны. Миф в том, что в Тлеу и Кабак жили в 18 веке. В 18 веке Тлеу и Кабак были не физ.лицами а многочисленным племенем. Прав С. Даулетов, пишущий , что Кабак- это лесное племя, пришедший с Саянской Кабак-тайги вместе с другими алшынами (охотниками ) в Дешт и Кипчак в 13 веке.( Добавлю, что Тлеу возможно и есть Телеу, переместившиеся из Хорезма. Я видел гапплогруппу одного лишь Тлеу- у него J.)               

 

Не 18 а старше, Санкибай их потомок в 18 веке жил. То что вы написали это типичная примитивизация нашей позиция, где я писал, что Младший жуз мог выставить 2тысячное войско. Численность племен резко сокращалась и резко возрастала из-за войн. к примеру катаганы, которых было 100 тысяч человек (20 тысяч войска) резко уменьшились при Есиме до незначительного процента, в то время как ногай-казахи 127 человек за век быстро стали 10 тысячами. И при этом в ту эпоху Алшин не был большим племенем, по крайней мере он не мог по численности сравниться с теми же катаганами.

 

Кто такой Санкибай? Чей он потомок?  Дайте пожалуйста ссылку на источник . Ваша позиция примитивнее некуда. По вашему все казахские Уйсуни происходят от мифологического Майкы-би якобы, жившего в 13 в. Канглы-от Кельдибека, жившего жившего  в 17-18 в. Шанынкылы- потомки Шанышкылы, жившего якобы в 17-18 в. Аргыны-потомки Аргына,жившего в 14 в. Найманы -от Окыреша, жившего в 13-14 в. Коныраты от Нангудая, жившего в 14 в. уаки от Ер-Кокше якобы жившего в 15 в. Алшыны якобы от алчы-татарина Алау жившего в 14 в. Вот и вся история казахов! Дожились... Как плоско и примитивно...  

 

Тенызбай  Усенбаев " Алшын шежересы " страница 251. там написано что Санкебай сын Назара. но даже Усенбаев не точно указал состав и  у него есть ошибки так как у назара была не 8 сыновей а 9 из них он 2 усыновил. и потом вам та от куда знать родословную назар? сейчас разговаривал с родственниками из рода назар так они вас в гости зовут в Актобе где хотят вам показать свое шежере. Нурбола Баймуханова(назар-есентугул) отец написал книгу про назар  сам ее лично видел вы у него уточните.

[Турист]

Вы правы там сильный эффект основателя.

Oснователь кто-то, неизвестно кто ? Один чел. ?

[asan-kaygy]

 

Вы правы там сильный эффект основателя.

Oснователь кто-то, неизвестно кто ? Один чел. ?

 

Да. Одимн человек примерно500-600 лет назад. но это часть Найманов не все.

[asan-kaygy]

 

Вы утверждаете что с3м48 указывает на местонахождение алчитатар,аргынское G1 указывает на северный иран,получается аргыни отюрешеные персы).

Среди племен мл. жуза по старым документам есть племя шейхлар-цитирую сулейменова из книги империя тюрков:шейхлар-прямые потомки Урусхана,которые увлеклись суфизмом и даже стали себя назывть шейхами.незря там в шежире с приставкой к имени идет шейх.

 

С аргынами все сложнее потому что не понятно когда они оказались так как близкородственных субкладов нет и когда они в Казахстане оказались не понятно, могли и 800 лет назад, могли и 3200 лет назад и т.д., с алшинами все легче, так как многие субклады близкородственны и четко показывают географию

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют

[asan-kaygy]

 

 

Кто такой Санкибай? Чей он потомок?  Дайте пожалуйста ссылку на источник . Ваша позиция примитивнее некуда. По вашему все казахские Уйсуни происходят от мифологического Майкы-би якобы, жившего в 13 в. Канглы-от Кельдибека, жившего жившего  в 17-18 в. Шанынкылы- потомки Шанышкылы, жившего якобы в 17-18 в. Аргыны-потомки Аргына,жившего в 14 в. Найманы -от Окыреша, жившего в 13-14 в. Коныраты от Нангудая, жившего в 14 в. уаки от Ер-Кокше якобы жившего в 15 в. Алшыны якобы от алчы-татарина Алау жившего в 14 в. Вот и вся история казахов! Дожились... Как плоско и примитивно...  

 

Моя позиция основывается на генетических фактах. если есть шежире и генетические факты и они совпадают, я с этим соглашаюсь. покажите мне где я вообще ошибки допустил в генетических расчетах и п.с. вы описывая мою позицию отупляете и примитивизируете ее, я никогда про всех представителей одного рода не писал, определенные части, где ТМРСА и шежире совпадают.

[Lokki]

 

 

Вы утверждаете что с3м48 указывает на местонахождение алчитатар,аргынское G1 указывает на северный иран,получается аргыни отюрешеные персы).

Среди племен мл. жуза по старым документам есть племя шейхлар-цитирую сулейменова из книги империя тюрков:шейхлар-прямые потомки Урусхана,которые увлеклись суфизмом и даже стали себя назывть шейхами.незря там в шежире с приставкой к имени идет шейх.

 

С аргынами все сложнее потому что не понятно когда они оказались так как близкородственных субкладов нет и когда они в Казахстане оказались не понятно, могли и 800 лет назад, могли и 3200 лет назад и т.д., с алшинами все легче, так как многие субклады близкородственны и четко показывают географию

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют

 

как и часть торе не имеет отношение к ченгизидам,торе 35% R2 гапл. а это

оскорбления убраны

 

[Lokki]

 

 

 

Кто такой Санкибай? Чей он потомок?  Дайте пожалуйста ссылку на источник . Ваша позиция примитивнее некуда. По вашему все казахские Уйсуни происходят от мифологического Майкы-би якобы, жившего в 13 в. Канглы-от Кельдибека, жившего жившего  в 17-18 в. Шанынкылы- потомки Шанышкылы, жившего якобы в 17-18 в. Аргыны-потомки Аргына,жившего в 14 в. Найманы -от Окыреша, жившего в 13-14 в. Коныраты от Нангудая, жившего в 14 в. уаки от Ер-Кокше якобы жившего в 15 в. Алшыны якобы от алчы-татарина Алау жившего в 14 в. Вот и вся история казахов! Дожились... Как плоско и примитивно...  

 

Моя позиция основывается на генетических фактах. если есть шежире и генетические факты и они совпадают, я с этим соглашаюсь. покажите мне где я вообще ошибки допустил в генетических расчетах и п.с. вы описывая мою позицию отупляете и примитивизируете ее, я никогда про всех представителей одного рода не писал, определенные части, где ТМРСА и шежире совпадают.

 

вообще племя ысык кто они?насчет них вообще скудные свпдения.

[Kamal]

 

 

Среди племен мл. жуза по старым документам есть племя шейхлар-цитирую сулейменова из книги империя тюрков:шейхлар-прямые потомки Урусхана,которые увлеклись суфизмом и даже стали себя назывть шейхами.незря там в шежире с приставкой к имени идет шейх.

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют

 

В казахском шежире есть Шейхи или искажены на Ысыков? Имеют ли они отношение каракалпакским Шейхам? В племени Кытай - Еки шейх (Кара шейх и Ак шейх).

[Lokki]

 

 

 

Среди племен мл. жуза по старым документам есть племя шейхлар-цитирую сулейменова из книги империя тюрков:шейхлар-прямые потомки Урусхана,которые увлеклись суфизмом и даже стали себя назывть шейхами.незря там в шежире с приставкой к имени идет шейх.

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют

 

В казахском шежире есть Шейхи или искажены на Ысыков? Имеют ли они отношение каракалпакским Шейхам? В племени Кытай - Еки шейх (Кара шейх и Ак шейх).

 

настоящие название этого племени шейхлар.

[Kamal]

 

 

 

 

Среди племен мл. жуза по старым документам есть племя шейхлар-цитирую сулейменова из книги империя тюрков:шейхлар-прямые потомки Урусхана,которые увлеклись суфизмом и даже стали себя назывть шейхами.незря там в шежире с приставкой к имени идет шейх.

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют

 

В казахском шежире есть Шейхи или искажены на Ысыков? Имеют ли они отношение каракалпакским Шейхам? В племени Кытай - Еки шейх (Кара шейх и Ак шейх).

 

настоящие название этого племени шейхлар.

 

Еки шейх и Шейхлар по-моему одно и то же, ибо по-казахски звучало бы - Шейхтар, не так ли?