Алшын

[Nurbek]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

А  вот портрет  Аттилы  из  британского музея.  Но  думаю  гравюра  ближе к истине.

Кто художник и когда писалась гравюра?

Как-то помню смотрел на изображения татаро-монгольского нашествия, где монголы ничем не отличаются от их противников. Думаю те, кто рисовали подобные изображения не видели объект в живую и рисовали соединив свою фантазию с вольным описанием других людей и все это спустя много лет после описываемых событий.

[mechenosec]

2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Много  различных европейских  легенд где  Аттилу  описывают  как злодея,  естественно через сто  лет  как  можно  описать его  в  плохом свете,  несмотря  на его  признанные  заслуги  как  выдающейся  личности, что и сделал Иорданес.  Но есть  гравюры  древних  художников,  вот  одна  из  них.  И  какая  там  монголоидность ?

 

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

А  вот портрет  Аттилы  из  британского музея.  Но  думаю  гравюра  ближе к истине.

Возможно тюрки изначально были разными? Хотя даже европеоидность - Сельджуков у меня вызывает сомнения, остались ведь их изображения , и как быть со штурмом тюрками Тбилиси? Когда жители выставили карикатурный портрет их кагана в виде дыни ? Это не правильные тюрки были? Может их узкоглазый каган был монголом на самом деле?  

[Nurbek]

Вот для примера, найдите хоть на одном из этих изображении собственно монголо-татар:

[Nurbek]

Поход Батыя (Бату) на запад событие не такое далекое если сравнивать с Аттилой, но даже здесь мы видим абсолютное незнание художниками предмета рисования. Они даже не знали как выглядят их оппоненты. Вот сравните с изображением монголо-татаров из книги Рашид ад-Дина:

Видно что РАД хорошо себе представлял, как выглядят монголо-татары на самом деле.

[mechenosec]

2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Много  различных европейских  легенд где  Аттилу  описывают  как злодея,  естественно через сто  лет  как  можно  описать его  в  плохом свете,  несмотря  на его  признанные  заслуги  как  выдающейся  личности, что и сделал Иорданес.  Но есть  гравюры  древних  художников,  вот  одна  из  них.  И  какая  там  монголоидность ?

Кстати, не знаю днк шеркешей, но почему гапла многих  алшинов  это С3? Конечно она не идентична монголам, но всё же это С3 , которая у монголоязычных самая распространенная ,и практически отсутствует у европеоидов, с этим ,и с этими портретами как быть?

[Идикут]

13 hours ago, Rust said:

Относительно этого изображения:

наш спец Борис не может элементарно нагуглить и понять, что это изображение послов от Великих моголов, т.е. из Индии.

Вот например великий могол Джахангир 

Это турфанские послы из могулистана

[Rust]

18 часов назад, Boris Suvorov сказал:

То,  что  вы  защитник, стоящий  горой  за  современных  монголов,  я  уже  понял. Похоже  имеете  близкие  родственные  связи  с ними так, как  сами пишетесь  киргизом?

В  русском языке  бывают  сравнения  и вопросы. Я  ведь  напрямую  никого не  обзывал  никем, хотя  ваш  родственничек, которому  все  позволено (вы  хозяин -  барин)  меня  и  среднеазиатов  напрямую  называет  ограниченными. Новый  вид  похоже  монгольского нацизма  появляется  с  подачи  вашего родственника. Хотя  лично  мне  смешно  от сравнения  немцев  нацистов  и  калмыков.

"© Борис ты неправ". Теперь вижу, что ты действительно подобен дебилу, не способному провести элементарный анализ информации. Читал что-нибудь по антропологии? Или в своем иррациональном желании стать настоящим казахом вообще крыша уже поехала?

Я стою горой за правду и буду пресекать фольк-истерию подобных тебе недоумков.

Впрочем вижу, что без таких "спецов" как ты, форуму будет только польза.   

[Rust]

8 часов назад, Идикут сказал:

Это турфанские послы из могулистана

Современные историки, например Лучиано Петеч только предполагают, что это турфанцы, а не послы Великих моголов.

[Boris Suvorov]

2 часа назад, Rust сказал:

"© Борис ты неправ". Теперь вижу, что ты действительно подобен дебилу, не способному провести элементарный анализ информации. Читал что-нибудь по антропологии? Или в своем иррациональном желании стать настоящим казахом вообще крыша уже поехала?

Я стою горой за правду и буду пресекать фольк-истерию подобных тебе недоумков.

Впрочем вижу, что без таких "спецов" как ты, форуму будет только польза.   

Обзывая  меня вы  вы  показываете  себя  во всей красе  и  тем самым  являетесь тем именно, что хотите  мне приписать. Будьте  здоровы  со своим родственничком  у  которого кликуха  из  биологической  Википедии. 

[Rust]

53 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Обзывая  меня вы  вы  показываете  себя  во всей красе  и  тем самым  являетесь тем именно, что хотите  мне приписать. Будьте  здоровы  со своим родственничком  у  которого кликуха  из  биологической  Википедии. 

Ну, ну. "Кликуха", "родственничком". Это и есть твой уровень. Давай, до свидания!

[АксКерБорж]

10.05.2019 в 10:17, Rust сказал:

Вот еще монгол

И кто в итоге накурился и является дебилом?

 

Админ Рустам видимо этими словами хотел сказать что на рисунке запечатлен черный татарин 12 - 13 веков?

Но это не так, это не татар времен и окружения Чингизхана, на рисунке обыкновенный современный монгол Китая приблизительно 16 - 17 веков.

Подробно:

Это китайская миниатюра династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта.

На всаднике характерные черты монголов Цайдама и Кукунора (исторического Тангута) - оголенное правое плечо и чалма на голове. Вот что писал о них в 1876 - 1877 годах очевидец Н.М. Пржевальский в своем труде "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор":

"... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

"... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы."

 

[asan-kaygy]

10.05.2019 в 02:24, mechenosec сказал:

Насчёт этого м -407 , интересно, у калмыков он ведь тоже есть, и не в малом количестве, у дербетов кажись до 20%, а у каких народов он ещё есть? У узбеков есть? 

буряты. Эхириты и булагаты

Плюс казахские кунграты

[АксКерБорж]

11.05.2019 в 09:07, Rust сказал:

Теперь вижу, что ты действительно подобен дебилу

вообще крыша уже поехала?

подобных тебе недоумков.

 

Что-то наш админ в последнее время перестал следить за культурой речи, давая тем самым плохой пример нам, пользователям форума. 

Ув. Рустам, ждем от вас хороших примеров, чтобы мы равнялись на вас. Эмоции всем нам лучше сдерживать.

Если бы я был админом, то я отправил бы вас сейчас в отпуск на целых три месяца.

 

[АксКерБорж]

10.05.2019 в 23:17, Nurbek сказал:

Вот сравните с изображением монголо-татаров из книги Рашид ад-Дина:

Видно что РАД хорошо себе представлял, как выглядят монголо-татары на самом деле.

 

Лично я считаю, что по средневековым миниатюрам о внешности представителей татарских племен Чингизхана, о росте их лошадей, особенностях конструкции юрт, национальной одежде, прическах и обо всем остальном судить трудно и даже наверно невозможно. У каждого художника той эпохи была своя национальная школа художества, поэтому на всех картинах той поры всё и вся совершенно разное, в том числе и антропологические типы людей, в том числе представителей дома Чингизидов, например, у европейских и русских художников  - на картинах европейцы, у китайских - китайцы, у персов - персы, у индусов - индусы.

 

Я считаю, что было бы правильно судить обо всех этих признаках (внешности людей, лошади, юрты, одежды, прически и прочее) сугубо по письменным описаниям если таковые имеются. А такие, насколько мне известно, хоть мало, но есть. К ним и следует нам обращаться.

 

[mechenosec]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

буряты. Эхириты и булагаты

Плюс казахские кунграты

Надо нашим дербетам сказать, я бузав ,но происхождением из них.

[mechenosec]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Лично я считаю, что по средневековым миниатюрам о внешности представителей татарских племен Чингизхана, о росте их лошадей, особенностях конструкции юрт, национальной одежде, прическах и обо всем остальном судить трудно и даже наверно невозможно. У каждого художника той эпохи была своя национальная школа художества, поэтому на всех картинах той поры всё и вся совершенно разное, в том числе и антропологические типы людей, в том числе представителей дома Чингизидов, например, у европейских и русских художников  - на картинах европейцы, у китайских - китайцы, у персов - персы, у индусов - индусы.

 

Я считаю, что было бы правильно судить обо всех этих признаках (внешности людей, лошади, юрты, одежды, прически и прочее) сугубо по письменным описаниям если таковые имеются. А такие, насколько мне известно, хоть мало, но есть. К ним и следует нам обращаться.

 

К Гандзакеци, и Муккадимат ал адаб,следует ли обращаться? 

[АксКерБорж]

14 минут назад, mechenosec сказал:

К Гандзакеци, и Муккадимат ал адаб,следует ли обращаться? 

 

Насколько мне известно, у Киракоса Гандзакеци и в этом неизвестном по происхождению и времени глоссарии описаний внешности представителей татарских племен, их лошадей, юрт, причесок, одежды, нет.

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Насколько мне известно, у Киракоса Гандзакеци и в этом неизвестном по происхождению и времени глоссарии описаний внешности представителей татарских племен, их лошадей, юрт, причесок, одежды, нет.

 

Там есть более важное- их язык, а свидетельств их внешности, лошадей и т д ,хватает у других, что лошади мелкие, корм для них не заготавливают, думаю для лошадей и верблюдов Батыя ,Русь с её - 20  по Цельсию ,была как курорт после сибирских морозов Монголии под -50.

[АксКерБорж]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Там есть более важное- их язык, а свидетельств их внешности, лошадей и т д ,хватает у других

Причем тут язык? Речь здесь шла про внешность татар.

18 минут назад, mechenosec сказал:

что лошади мелкие

Я ни в одном письменном источнике не встречал таких слов.

Прошу привести ссылку на источник или цитату. Проверим вас на правдивость. 

18 минут назад, mechenosec сказал:

корм для них не заготавливают

Ну и что? Наши степные лошади тоже круглый год на воле, а зимой на тебеневке из-под снега. Сено заготавливать им не надо, в зерне не нуждаются, в воде зимой не нуждаются. Легко выдерживают наши 50-градусные морозы и снежные бураны.

Очень приспособлены для ведения войн и разведывательных операций - не ржут, не требуют привязи, чрезвычайно выносливые под всадником на десятки километров.

Именно о таких лошадях татарских племен Чингизхана написано в источниках.

18 минут назад, mechenosec сказал:

думаю для лошадей и верблюдов Батыя ,Русь с её - 20  по Цельсию ,была как курорт после сибирских морозов Монголии под -50.

Территория современной Монголии не имеет никакого отношения к татарским племенам Чингизхана, они оттуда не приходили. Это только в ваших любимых книжке Яна так написано и в кино про Отрар так показано. 

Письменные источники в этом вопросе вполне откровенны (не считая пары тройки искажений и натяжки гидронимов) - улусы, орды и юрты татарских племен и родов располагались примерно вдоль западной стороны Алтайского хребта, с северо-запада на юго-восток, от Восточно-Казахстанской области и Семиречья Казахстана, через Или-Казахский автономный округа Китая, до северных районов провинций Ганьсу и АРВМ Китая.

 

[Rust]

11.05.2019 в 15:18, АксКерБорж сказал:

Админ Рустам видимо этими словами хотел сказать что на рисунке запечатлен черный татарин 12 - 13 веков?

Но это не так, это не татар времен и окружения Чингизхана, на рисунке обыкновенный современный монгол Китая приблизительно 16 - 17 веков.

Подробно:

Это китайская миниатюра династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта.

На всаднике характерные черты монголов Цайдама и Кукунора (исторического Тангута) - оголенное правое плечо и чалма на голове. Вот что писал о них в 1876 - 1877 годах очевидец Н.М. Пржевальский в своем труде "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор":

"... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

"... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы."

 

Кайрат, это монгол, потомок монголов ЧХ. ЧХ не был татарином, он был монголом, все остальное ваши обычные хотелки.

[Rust]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Что-то наш админ в последнее время перестал следить за культурой речи, давая тем самым плохой пример нам, пользователям форума. 

Ув. Рустам, ждем от вас хороших примеров, чтобы мы равнялись на вас. Эмоции всем нам лучше сдерживать.

Если бы я был админом, то я отправил бы вас сейчас в отпуск на целых три месяца.

 

Я смотрю Кайрат вы одобряете оскорбления своего земляка провокатора-фолька Бориса Суворова? Тоже считаете, что меченосец мне родственник, что я на самом деле монгол, а просто пишусь кыргызом? Так напишите прямо, раз так думаете, не плюсуя этому дебилу, считающему ЧХ и всех монголов европеоидами.

У меня после таких вещей тоже возникает желание отправить вас в отпуск навечно, во избежания постоянного холивара.

[Rust]

Оффтоп удален.

[АксКерБорж]

37 минут назад, Rust сказал:

Я смотрю Кайрат вы одобряете оскорбления своего земляка провокатора-фолька Бориса Суворова? Тоже считаете, что меченосец мне родственник, что я на самом деле монгол, а просто пишусь кыргызом? Так напишите прямо, раз так думаете, не плюсуя этому дебилу, считающему ЧХ и всех монголов европеоидами.

У меня после таких вещей тоже возникает желание отправить вас в отпуск навечно, во избежания постоянного холивара.

 

Я ничего и никого не одобрял. Я лишь заикнулся о своем желании чтобы все на этом форуме вели себя пот отношению друг к другу культурно и вежливо.

Про отпуск была шутка со смайликом. Вы же понимаете шутки, ув. Рустам.

 

43 минуты назад, Rust сказал:

Кайрат, это монгол, потомок монголов ЧХ. ЧХ не был татарином, он был монголом, все остальное ваши обычные хотелки.

 

На рисунке не чингизид, чтобы быть потомком Чингизхана. И даже не потомок татарских племен времен Чингизхана - не найман, не кекрейт, не меркит, не джалаир, не онгут, не дуглат, не кунгират, никто другой.

На рисунке вероятнее всего Цайдамский или Кукунорский хошаут, дальний родич нашего mechenos'ца.

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я ничего и никого не одобрял. Я лишь заикнулся о своем желании чтобы все на этом форуме вели себя пот отношению друг к другу культурно и вежливо.

Про отпуск была шутка со смайликом. Вы же понимаете шутки, ув. Рустам.

 

Ну да, охотно верю, смотря на ваши лайки:

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Надо нашим дербетам сказать, я бузав ,но происхождением из них.

протестируйтесь и все видно будет