Алшын

[asan-kaygy]

У Бодончара еще два брата было, не забываем и они трое от одного мужчины были, скорее всего от того баяута. 

[Lokki]

По вашему старкластер от Бодоночара и его братьев!по вашему кроме них людей со старкластером больше не существовала!

[Lokki]

Асанкайгы напомню вам что в елимкз вы писали отождествление алшинов с алчитатарами основано на созвучие,еще отчет по 3 жузам там ясно говорится что мл. жуз не имеет отношение к событиям 13 века,исключение составляют жаппас,шекты,и даже пишут что якобы у мл.ж. был низкий статус.Так алчитатары не могут не иметь отношения к событиям 13 века.

Версия с общим предком притянута за уши,как это делается:отбираем с3м48,остальные гаплотипы у алшын от естеков и всяких кирме.Главное свести все к общему предку.Чьим вы духом одержимы Акарыса,Бекарыса или Жанарыса?

[asan-kaygy]

По вашему старкластер от Бодоночара и его братьев!по вашему кроме них людей со старкластером больше не существовала!

Да не существовало, есть и были родственные субклады, но они по СТР-меркарам отличаются, старкластер и назван так потому что он возник внезапно и распространился очень широко

[asan-kaygy]

Асанкайгы напомню вам что в елимкз вы писали отождествление алшинов с алчитатарами основано на созвучие,еще отчет по 3 жузам там ясно говорится что мл. жуз не имеет отношение к событиям 13 века,исключение составляют жаппас,шекты,и даже пишут что якобы у мл.ж. был низкий статус.Так алчитатары не могут не иметь отношения к событиям 13 века.

Версия с общим предком притянута за уши,как это делается:отбираем с3м48,остальные гаплотипы у алшын от естеков и всяких кирме.Главное свести все к общему предку.Чьим вы духом одержимы Акарыса,Бекарыса или Жанарыса?

1. Вы мои слова искажаете, я везде даю отсылку к Рашид ад-Дину, а не на созвучия ориентируюсь. Кроме того Алчитай это то же самое что Мангытай, Хушитай, Сунитай и другие имена, образованные из племенных названий Мангыт, Хушин, Сунит и т.д.

2. Что за отчет? Жаппасов и Шекты в 13 веке не было. Это части Алшинов.

3. Это не притягивание за уши, такая же ситуация была с аргынами, считали только G1a потому что другие не совпадают и не имеют общего мужского предка с другими аргынами. Это просто кирме. Естеки пришли в 18 веке и вошли в состав кете и т.д. возраст по шежире и возраст по генетическим мутациям совпадают, где вы тут натяжки видете?

[Bas1]

А чатские татары это потомки Алау или расхождение было раньше?

[asan-kaygy]

Не потомки Алау скорее всего, датировка пока не ясна (сделать бы им Биг У), но общий предок жил в период между 800 и 1800 лет назад

[Tolos]

 

Поэтому генеалогическая структура кочевого общества казахов была реальной лишь в низших звеньях и идеальной, легендарно-мифологической на высшем уровне.

Генетика помогает разделить реальные и мифологичные уровни шежире, Данные показывают, что алшины в своем большинстве имеет общего предка по прямой мужской линии и верхние части их шежире не миф.

Это факты, а ваш тезис он не обеспечен фактами а умозрителен.

 

Данные показывают, что верхние части шежире Алшынов-миф. Возьмем. к примеру шежире Адайцев: Алау-Кыдуар-Асанходжа-Кыдырходжа-Шамсиябану(дочь). Она родила от безродного Елтая Адая. А если разложим дальше увидим следущее.. Потомки Адая, такие как Мунал, Кудайгул, Бектемис, Богей, Шал, Кожа, Маметек, Беимбет, Сазанбай,Сары,Байбише, Торткара являются  также потомками Ботпая,сына Дулата, предок у которого  Уйсын. Также Алтай,Карпык (потомок Аргына) и калмыцко-ойратские Бузау(Бузав) и Жарас(Чорос) являются правнуками и Адая и Дулата.  Грумм-Гржимайло ("Западная Монголия и Уянхайский край" т3 стр.11-19) пишет, что среди урянхайцев в нач 20 в были такие племена адай (р. Аксу), кете (рр Алаш и Манжурек) маскар (р.Урунгу) кесек (у киргиз-кесек, у Алшын и Аргын-каракесек) (в Ойнарском сумыне).Шведский исследователь Страленберг Табберт в 18 в заметил у хакас такие роды как Адай. Алаша,Таз, Алтын. В Википедии Тывы говорится о роде Адай в 19 в. среди урянхайцев.

Примеры как перемешались Алшынские роды (внуки Алау-батыра по asan-kaygy): Байулы-у Алшына и Адая. Байбакты- У Байулы,  у Берыша, у Адая, у Торткара, У Шомекея.  Таз- у Байулы, у Алтына, у Адая. Кызылкурт-у Байулы, у Тама, у Ысты. Тана- у Байулы, у Жаппаса. Шекты- у Алимулы, у Аргын. Каракесек-у Алимулы, у Адая, у Аргын. торткара- у Алимулы, у Адая, у Дулата. Конырборык- у Албан, у Берыш, у Алаша. Мангытай-у Конырат, у Шомекей, у Карасакал. и т.д до примерно 7-10 колен считая от нас .     

[zet]

Че то не пойму, а что в этих родословных бузав делает и чорос?

[asan-kaygy]

 

 

Поэтому генеалогическая структура кочевого общества казахов была реальной лишь в низших звеньях и идеальной, легендарно-мифологической на высшем уровне.

Генетика помогает разделить реальные и мифологичные уровни шежире, Данные показывают, что алшины в своем большинстве имеет общего предка по прямой мужской линии и верхние части их шежире не миф.

Это факты, а ваш тезис он не обеспечен фактами а умозрителен.

 

Данные показывают, что верхние части шежире Алшынов-миф. Возьмем. к примеру шежире Адайцев: Алау-Кыдуар-Асанходжа-Кыдырходжа-Шамсиябану(дочь). Она родила от безродного Елтая Адая. А если разложим дальше увидим следущее.. Потомки Адая, такие как Мунал, Кудайгул, Бектемис, Богей, Шал, Кожа, Маметек, Беимбет, Сазанбай,Сары,Байбише, Торткара являются  также потомками Ботпая,сына Дулата, предок у которого  Уйсын. Также Алтай,Карпык (потомок Аргына) и калмыцко-ойратские Бузау(Бузав) и Жарас(Чорос) являются правнуками и Адая и Дулата.  Грумм-Гржимайло ("Западная Монголия и Уянхайский край" т3 стр.11-19) пишет, что среди урянхайцев в нач 20 в были такие племена адай (р. Аксу), кете (рр Алаш и Манжурек) маскар (р.Урунгу) кесек (у киргиз-кесек, у Алшын и Аргын-каракесек) (в Ойнарском сумыне).Шведский исследователь Страленберг Табберт в 18 в заметил у хакас такие роды как Адай. Алаша,Таз, Алтын. В Википедии Тывы говорится о роде Адай в 19 в. среди урянхайцев.

Примеры как перемешались Алшынские роды (внуки Алау-батыра по asan-kaygy): Байулы-у Алшына и Адая. Байбакты- У Байулы,  у Берыша, у Адая, у Торткара, У Шомекея.  Таз- у Байулы, у Алтына, у Адая. Кызылкурт-у Байулы, у Тама, у Ысты. Тана- у Байулы, у Жаппаса. Шекты- у Алимулы, у Аргын. Каракесек-у Алимулы, у Адая, у Аргын. торткара- у Алимулы, у Адая, у Дулата. Конырборык- у Албан, у Берыш, у Алаша. Мангытай-у Конырат, у Шомекей, у Карасакал. и т.д до примерно 7-10 колен считая от нас .     

 

Не миф у них. П.С. Похожие имена еще не значит что они родня, генетически они не родственники обычно.

[Tolos]

Казахские ученые М.С Муканов и В.В Востров писали ("Родоплеменной состав и расселение казахов". Наука, Алматы, 1968 г, 37-38 стр.):

«Процесс роста адаевского рода происходил, вероятно, на протяжении всей его долгой истории и объяснялся тем, что адаевский род даже в своем первоначальном виде представлял собой многочисленный и сильный род, под эгиду которого охотно подпадали слабые соседние роды или  их части. ..Вероятнее всего, это связано с междуусобной борьбой узбекских ханов, в результате которой в середине  XV в. султаны Гирей и Джаныбек с подвластными им казахами, в том числе и даями (адаями), откочевали в районы западного Семиречья...Неслучайно, что среди родов Старшего жуза и до сих имеются отдельные вкрапления казахов Младшего жуза»

Отсюда можно сделать вывод, что упомянутые в шежире однофамильцы- это название родов, а не физ лица. Эти роды пришли в Моголистан, на земли дулатов, 1560 годах вместе с Кереем и Жанибеком -первыми казахскими ханами. Они смешались с дулатами. Через столетия часть из них вернулась в Мангышлак. Это можно проследить следующим образом. У Дулат-Бесторсык есть род Байбише (Старшая жена), а у Адайцев- Байбише и Токал (Младшая жена). У Дулат есть Сазанбай ( связано с рыбой сазан), а у Адайцев кроме Сазанбая есть род  Шортанбай (связанное с рыбой щука) и есть род Балыкшы (Рыбаки) 

[asan-kaygy]

Это все предположения основанные на созвучиях. в эпоху доступности ДНК-тестирования любой вопрос родства можно проверить легко

[Tolos]

Если это легко, почему бы Вам, вооружившись ДНК-инструментом, не заняться проверкой версий, сказанных учеными М.С Мукановым и В.В Востровым. 

[asan-kaygy]

Данные есть и они не подтверждают их построения.

[Tolos]

Пожалуйста обнародуйте

[asan-kaygy]

Всю базу выкладывать не буду, так как неопубликованные части не могу без согласия соавторов выкладывать, но если про конкретный подрод спросите, скажу есть ли данные и какова гаплогруппа и связи между тезками.

[Bas1]

По Адай-Мунал-Жары есть?

[Kenan]

1) Каждый ли подрод алшинов тестировали?

2) Есть ли данные об алшинских подродах среди уйсунов и наоборот? 

3) Дулат-ботбаи нируны как остальные или у них J? 

4) Есть ли в составе жетиру племена алшинского происхождения?

[asan-kaygy]

По Адай-Мунал-Жары есть?

Есть

250588 Alshyn Baiuly Adai Aitumas-Esen-Otebai C2 13 25 16 10 12-13 11 13 11 15 11 32 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10

247921 Alshyn Baiuly Adai Aitumas-Shylym-Karatoka C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 14 15 19 17 38-38 12 10

220520 Alshyn Baiuly Adai Balykshy C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 41-41 12 10

229485 Alshyn Baiuly Adai Kosai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 30 11-12-12-16 11 9 23-23 15 15 19 17 34-37 12 10

K2142 Alshyn Baiuly Adai Kosai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 33 17 8-8 11 11 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 17 34-37 12 10

254429 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Bali С2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

251210 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Suiundyk C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

229486 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Tinei-Kudaibergen C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 30 11-11-16-16 11 9 22-23 15 15 19 17 34-34 12 10

237275 Alshyn Baiuly Adai Munal-Ali C2 14 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

289351 Alshyn Baiuly Adai Munal-Baimbet C2 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

274483 Alshyn Baiuly Adai Munal-Kyrykmyltyk C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

220491 Alshyn Baiuly Adai Munal-Tastemir-Kashkyn C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

192525 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 16 11 33 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10

182517 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek C2 13 25 16 10 12-12 11 13 12 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 37-37 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

254492 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek-Kylysh C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10

251418 Alshyn Baiuly Adai Tazike-Kabakai J2 12 24 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29

247924 Alshyn Baiuly Adai Tazike-Kabakai-Alke C2 13 25 15 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 16 33-35 11 10

172371 Alshyn Baiuly Adai Tobysh-Zhanai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 12 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10

K1969 Alshyn Baiuly Adai Tobysh-Zorbai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 8 22-23 15 14 19 18 39-39 12 10

251707 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 13 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 36 13 8 15 11 27 27 20 14 11 12 13 11 9 10 11 10 10 13 29 12 14 23 16 10 10 31 16 17 13 22 18 11 14 26 15 22 18 10 14 16 11 12 11

254489 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 13 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 36 13 8 15 11 27 27 20 14 11 12 13 11 9 10 11 10 10 13 29 12 14 23 16 10 10 31 16 17 13 22 18 11 14 26 15 22 18 10 14 16 11 12 11

251211 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei-Sultanali C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 16 11 33

162263 Alshyn Baiuly Adai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

364957 Alshyn Baiuly Adai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10

[asan-kaygy]

1) Каждый ли подрод алшинов тестировали?

2) Есть ли данные об алшинских подродах среди уйсунов и наоборот? 

3) Дулат-ботбаи нируны как остальные или у них J? 

4) Есть ли в составе жетиру племена алшинского происхождения?

1. Почти все, просто что-то не могу выложить из-за этических соображений.

2. Алшины из ЮКО и Тараза?

3. Нируны в основном

4. Видимо нет. Но есть ветви родов имеющих алшинское происхождение.

[Bas1]

 

По Адай-Мунал-Жары есть?

Есть

250588 Alshyn Baiuly Adai Aitumas-Esen-Otebai C2 13 25 16 10 12-13 11 13 11 15 11 32 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10

247921 Alshyn Baiuly Adai Aitumas-Shylym-Karatoka C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 14 15 19 17 38-38 12 10

220520 Alshyn Baiuly Adai Balykshy C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 41-41 12 10

229485 Alshyn Baiuly Adai Kosai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 30 11-12-12-16 11 9 23-23 15 15 19 17 34-37 12 10

K2142 Alshyn Baiuly Adai Kosai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 33 17 8-8 11 11 25 14 20 29 11-12-12-16 11 9 22-23 15 15 19 17 34-37 12 10

254429 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Bali С2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

251210 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Suiundyk C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

229486 Alshyn Baiuly Adai Kosai-Tinei-Kudaibergen C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 30 11-11-16-16 11 9 22-23 15 15 19 17 34-34 12 10

237275 Alshyn Baiuly Adai Munal-Ali C2 14 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

289351 Alshyn Baiuly Adai Munal-Baimbet C2 13 25 15-16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

274483 Alshyn Baiuly Adai Munal-Kyrykmyltyk C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

220491 Alshyn Baiuly Adai Munal-Tastemir-Kashkyn C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32

192525 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 16 11 33 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10

182517 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek C2 13 25 16 10 12-12 11 13 12 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 37-37 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 14 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11

254492 Alshyn Baiuly Adai Munal-Zhetimek-Kylysh C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10

251418 Alshyn Baiuly Adai Tazike-Kabakai J2 12 24 14 10 13-16 11 15 11 13 11 29

247924 Alshyn Baiuly Adai Tazike-Kabakai-Alke C2 13 25 15 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8 11 12 25 14 22 27 11-11-12-16 10 10 22-23 15 13 17 16 33-35 11 10

172371 Alshyn Baiuly Adai Tobysh-Zhanai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 12 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10

K1969 Alshyn Baiuly Adai Tobysh-Zorbai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 8 22-23 15 14 19 18 39-39 12 10

251707 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 13 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 36 13 8 15 11 27 27 20 14 11 12 13 11 9 10 11 10 10 13 29 12 14 23 16 10 10 31 16 17 13 22 18 11 14 26 15 22 18 10 14 16 11 12 11

254489 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31 18 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 38-38 12 10 10 9 16-16 8 11 10 8 11 10 12 22-22 16 11 12 13 13 8 13 27 18 16 12 10 13 11 11 10 11 36 13 8 15 11 27 27 20 14 11 12 13 11 9 10 11 10 10 13 29 12 14 23 16 10 10 31 16 17 13 22 18 11 14 26 15 22 18 10 14 16 11 12 11

251211 Alshyn Baiuly Adai Zhemenei-Sultanali C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 16 11 33

162263 Alshyn Baiuly Adai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 14 11 31

364957 Alshyn Baiuly Adai C2 13 25 16 10 12-12 11 13 11 15 11 32 17 8-8 11 11 25 14 20 29 12-12-12-12 11 9 22-23 15 15 19 17 39-39 12 10

 

Рахмет Асан Кайгы! Вот эта 12-12 на сколько лет расхождения показывает от остальных алшинов?

[Tolos]

 

 

 

Мне калмыку со стороны кажется что никто никому претензии не предъявляет. Идет дискуссия ....

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве.  а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане?  и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо  вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами.  

П.С.  помню дед мой говорил всегда  "Бірлік  жерде тірлік бар"

 

Какие-то внутренние проблемы всегда имеют место быть в любом обществе. Это нормально. Даст Бог все эти перекосы уйдут со старыми советскими пережитками и с приходом модернизации казахского общества. Поскольку форум исторический, а история это не какая-то оторванная материя от нашего мироустройства, то нужно объяснять людям о роли исторических событий на те или иные современные проблемы. Если есть вопросы, то нужно на них отвечать. По алчинам я попытался объяснить. По роли джунгарской войны на современную внешнюю политику тоже как-то писал.

 

Исторические события показывают что когда было трудно нашим предкам все они объединились создав союз как Алаш мыны. и при этом забыв все старые обиды как например инцидент про Акжола и Кобланды батыра. а также есть другой пример когда мы делились и от нас ушла часть нашего народа (катаганы,курама). дело в том что немало ребят из рода алшын являются администраторами каз. днк - проекта и обладают информацией почему бы им не написать статью про Алшын. просто некоторые люди не ценят труд других людей я имею виду статью про алшын от Сабитова  а сами ничего не могут  не обосновать свой тезис не исследовать данную тему.  

 

Уважаемый elimkaz. По этой ссылке есть статья про Алшын

alashainasy.kz/shezhire/alshyin-shejres-68008/

[elimkaz]

 

 

 

 

Мне калмыку со стороны кажется что никто никому претензии не предъявляет. Идет дискуссия ....

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве.  а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане?  и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо  вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами.  

П.С.  помню дед мой говорил всегда  "Бірлік  жерде тірлік бар"

 

Какие-то внутренние проблемы всегда имеют место быть в любом обществе. Это нормально. Даст Бог все эти перекосы уйдут со старыми советскими пережитками и с приходом модернизации казахского общества. Поскольку форум исторический, а история это не какая-то оторванная материя от нашего мироустройства, то нужно объяснять людям о роли исторических событий на те или иные современные проблемы. Если есть вопросы, то нужно на них отвечать. По алчинам я попытался объяснить. По роли джунгарской войны на современную внешнюю политику тоже как-то писал.

 

Исторические события показывают что когда было трудно нашим предкам все они объединились создав союз как Алаш мыны. и при этом забыв все старые обиды как например инцидент про Акжола и Кобланды батыра. а также есть другой пример когда мы делились и от нас ушла часть нашего народа (катаганы,курама). дело в том что немало ребят из рода алшын являются администраторами каз. днк - проекта и обладают информацией почему бы им не написать статью про Алшын. просто некоторые люди не ценят труд других людей я имею виду статью про алшын от Сабитова  а сами ничего не могут  не обосновать свой тезис не исследовать данную тему.  

 

Уважаемый elimkaz. По этой ссылке есть статья про Алшын

alashainasy.kz/shezhire/alshyin-shejres-68008/

 

Уважаемый Tolos. рахмет за ссылку. это статья больше похоже на реферат чем на научную работу.  тем более автор статьи ссылается на уже проделанную работу Сабитова и соавторов.я так понял он просто перевел ее на казахский что б понятно была нашим людям. по вопросам шежере  и народным героям из алшын он также лишь некоторых упомянул. 

[Tolos]

Уважаемый elimkaz! Я написал неправильно, это не статья, а электронная версия книги про Алшын. Она написана на казахском. Я извиняюсь, я не учел, что многие участники форума  не читают по-казахски. Видимо Вы тоже, если не поняли смысла книги. Автор  книги не согласен с мнением Ж. Сабитова о том, что алшыны и алчы-татары один народ. Он также не согласен с тем, что прародитель всех казахов -Алау. Он считает, что алшыны- это лесные племена, , упомянутые в ССМ и РаД-ом, пришедшие в Дешт-и Кипчак  с Джучи, а этноним "алшын" и уран казахов "алаш" происходит от монголского "алагчин" и "алаач"- "охотник". В книге приведены карты топонимов Алтай-Саян , схожих с алшынскими племенами Адай, Алаша, Таз, Бай, Шекты, Шеркеш, Бериш, Кете, Карасакал, Толес и т.д. В книге также есть глава о мангытах, потомках Едыге, давших название многим алшынским родам.       

[asan-kaygy]

вы у него видели аргументы против помимо желания не быть "татарином".

Плюс едиге вообще с алшинами по мужской линии не связан, это устаревший миф рода самого автора