Алшын

[Турист]

В кишлаке Бордымкуль Туракурганского района Наманганской области Узбекистана живет герой обороны Сталинграда - защитник знаменитого дома Павлова Камолжон Тургунов. У Камолжона-ота и его жены Машрабжон 11 детей и 70 внуков, есть и правнуки.

Пример только из 20 века

[zet]

Это при условии что все рожденные дети доживут до детородного возраста и сами дадут потомство, а не умрут голода, болезней, несчастного случая или какой-нибудь войны.

[Kenan]

Видимо многие доживали и оставляли потомство. На самом деле нет ничего удивительного в том, что алшынов сейчас так много. С 13 века они не так уж и сильно размножились до наших дней, просто некоторые люди ошибочно считают что Алау батыр ХIV века был единственным прародителем и основателем алшынов. Племя существовало задолго до Алау, но его мужское потомство "поглотило" почти все племя. 

[Bas1]

Да, это процесс замещения внутри племени, а не его экспоненциональный рост.

[Bas1]

Да, это процесс замещения внутри племени, а не его экспоненциональный рост.

[Bas1]

Кстати у адаев сохранился другой алшинский предок.

[Lokki]

Видимо многие доживали и оставляли потомство. На самом деле нет ничего удивительного в том, что алшынов сейчас так много. С 13 века они не так уж и сильно размножились до наших дней, просто некоторые люди ошибочно считают что Алау батыр ХIV века был единственным прародителем и основателем алшынов. Племя существовало задолго до Алау, но его мужское потомство "поглотило" почти все племя. 

А в наличие у вас палеоднк Алау?))

[Lokki]

Да, это процесс замещения внутри племени, а не его экспоненциональный рост.

замещение,как выше писалось внутри племен рода могут быть разных гапл.

[Lokki]

Алау не золотой ли телец-супер бык производитель)?2 млн. потомков даже у чингисхана небудет!А тут какойто батыр.

Прародитель жетиру Аргымак-конь вполне возможно легендарный пегас!!!

[Kenan]

Алау не золотой ли телец-супер бык производитель)?2 млн. потомков даже у чингисхана небудет!А тут какойто батыр.

Прародитель жетиру Аргымак-конь вполне возможно легендарный пегас!!!

Алау сам не знал что станет предком почти всех алшынов. В этом далеко не только его заслуга, но и его сыновей, внуков, правнуков, праправнуков, прапраправнуков и т.д. вплоть до современных алчинских еркеков и жигитов. Сам Алау вроде еще и беклярбеком был при хане Джанибеке а не просто батыром. 

Что касается пафосной темы о "биологической силе Сотрясателя Вселенной", то несмотря на весь ажиотаж вокруг 16-ти млн-го потомства Чингиса, вряд ли наберется хотя бы 1 млн чингизидов. Представителям правящего клана часто приходилось сокращать свою численность. 

Прародителя Жетыру не существует, это минижуз состоящий из бывших племен Среднего жуза. 

[Lokki]

 

Алау не золотой ли телец-супер бык производитель)?2 млн. потомков даже у чингисхана небудет!А тут какойто батыр.

Прародитель жетиру Аргымак-конь вполне возможно легендарный пегас!!!

Алау сам не знал что станет предком почти всех алшынов. В этом далеко не только его заслуга, но и его сыновей, внуков, правнуков, праправнуков, прапраправнуков и т.д. вплоть до современных алчинских еркеков и жигитов. Сам Алау вроде еще и беклярбеком был при хане Джанибеке а не просто батыром. 

Что касается пафосной темы о "биологической силе Сотрясателя Вселенной", то несмотря на весь ажиотаж вокруг 16млн потомства Чингиса, вряд ли наберется хотя бы 1 млн чингизидов. Представителям правящего клана часто приходилось сокращать свою численность. 

Прародителя Жетыру не существует, это минижуз состоящий из бывших племен Среднего жуза. 

 

жетиру не из бывших племен среднего жуза.

Алау не предок для всех алшынов.

Если алшины это алчитатары,получается тогда Алау был алчитатаром?

[Lokki]

Характерной чертой казахского этноса, обусловленной особенностями кочевого образа жизни, является сложная и разветвленная внутриэтническая структура, как бы пронизывающая сверху вниз весь социальный организм казахов. Родоплеменная структура казахов была чрезвычайно громоздкой и многоступенчатой. Каждое племя дробилось на множество иерархически организованных этнических групп и более мелких подразделений и ответвлений, взаимосвязанных сложной системой общественных отношений. Вследствие этого каждое звено родоплеменной структуры имело сложные генеалогические предания и родословные, возродившие обычно свое происхождение к одному общему героическому предку, нередко вымышленному легендарному образу. Традиция единого генеалогического древа обусловливала обязательную инкорпорацию новых этнических элементов в состав каждого племени, включение их в традиционную генеалогию1. Поэтому генеалогическая структура кочевого общества казахов была реальной лишь в низших звеньях и идеальной, легендарно-мифологической на высшем уровне.

[Kenan]

 

жетиру не из бывших племен среднего жуза.

Алау не предок для всех алшынов.

Если алшины это алчитатары,получается тогда Алау был алчитатаром?

 

1. Верите в сказку про Аргымака? Жил был Аргымак ата и было у него семеро сыновей... сказка не только нереалистичная но и слишком шаблонная и скучная. Никаких летающих жеребцов, никаких легендарных битв, никаких принцесс...

2. Не для всех, но для большинства. 

3. Да.

Можете верить в это, можете не верить. Все равно альтернативной и обоснованной версии о происхождении алшынов нет. 

[zet]

Характерной чертой казахского этноса, обусловленной особенностями кочевого образа жизни, является сложная и разветвленная внутриэтническая структура, как бы пронизывающая сверху вниз весь социальный организм казахов. Родоплеменная структура казахов была чрезвычайно громоздкой и многоступенчатой. Каждое племя дробилось на множество иерархически организованных этнических групп и более мелких подразделений и ответвлений, взаимосвязанных сложной системой общественных отношений. Вследствие этого каждое звено родоплеменной структуры имело сложные генеалогические предания и родословные, возродившие обычно свое происхождение к одному общему героическому предку, нередко вымышленному легендарному образу. Традиция единого генеалогического древа обусловливала обязательную инкорпорацию новых этнических элементов в состав каждого племени, включение их в традиционную генеалогию1. Поэтому генеалогическая структура кочевого общества казахов была реальной лишь в низших звеньях и идеальной, легендарно-мифологической на высшем уровне.

Я вот как-то это самое и пытался втолковать тут некоторым..

[asan-kaygy]

 

Видимо многие доживали и оставляли потомство. На самом деле нет ничего удивительного в том, что алшынов сейчас так много. С 13 века они не так уж и сильно размножились до наших дней, просто некоторые люди ошибочно считают что Алау батыр ХIV века был единственным прародителем и основателем алшынов. Племя существовало задолго до Алау, но его мужское потомство "поглотило" почти все племя. 

А в наличие у вас палеоднк Алау?))

 

Для выводов достаточно иметь ДНК его потомков. Если у вас и вашего троюродного брата ДНК совпадает в У-хромосоме, логично предположить что у вашего прадеда такая же гаплогруппа была. Для этого не нужно эксгумацию проводить

[asan-kaygy]

Алау не золотой ли телец-супер бык производитель)?2 млн. потомков даже у чингисхана небудет!А тут какойто батыр.

Прародитель жетиру Аргымак-конь вполне возможно легендарный пегас!!!

Не супер производитель. По шежире у него вообще 1 или 2 сына всего

У Чингизхана и 100 тысяч потомков не набарется, но старкластер, потомки Бодончара и его двух братьев на 16 миллионов спокойно наберется.

[asan-kaygy]

Поэтому генеалогическая структура кочевого общества казахов была реальной лишь в низших звеньях и идеальной, легендарно-мифологической на высшем уровне.

Генетика помогает разделить реальные и мифологичные уровни шежире, Данные показывают, что алшины в своем большинстве имеет общего предка по прямой мужской линии и верхние части их шежире не миф.

Это факты, а ваш тезис он не обеспечен фактами а умозрителен.

[Bas1]

Все может быть еще более запутанным.

[Турист]

Алау не золотой ли телец-супер бык производитель)?2 млн. потомков даже у чингисхана небудет!А тут какойто батыр.

Прародитель жетиру Аргымак-конь вполне возможно легендарный пегас!!!

Не супер производитель. По шежире у него вообще 1 или 2 сына всего

У Чингизхана и 100 тысяч потомков не набарется, но старкластер, потомки Бодончара и его двух братьев на 16 миллионов спокойно наберется.

Я правильно Вас понял, что в мире 16 млн. Борджигинов ? Где они ? Все в Казахстане ?

[asan-kaygy]

16 миллионов нирунов, борджигины лишь малая часть

[Bas1]

Вот вам и Бондочар - простачек))

[Турист]

16 миллионов нирунов, борджигины лишь малая часть

А Бодончар чей сын ?

По вашему получается все идут от Алан-Гоа(муж-солнечный свет), тогда нужно исследовать мито-ДНК, а не y-ДНК.

P.s. я всегда придерживался "еврейского принципа определения нации" и похоже Вы тоже. ..

[Kenan]

Может просто забыли имена предков дальше Будунчара-простака и придумали миф о луче света. Аналогичная ситуация с римским родом Юлиев, которые считали что происходят от Венеры. Даже некоторые казахи стали сочинять всякие мифы об общем предке жетиру Аргымаке и т.п. 
 

[zet]

Христос тоже вроде как непорочно зачат был..

[Турист]

Начнут как бы невзначай с малого, а закончат Теорией о божественном происхождении отдельных народов.

Христос, ладно один и м.б. немного потомков. А вот 16 млн. Христосов это слишком !