Алшын

[Qairly]

4 минуты назад, ARS сказал:

если массовый влив от калмак М48 , это вполне вероятно

Скорее тогда наоборот, весовые категории разные 

А вообще пишите ересь, от 2100-2700 лет жизни общего предка

[Qairly]

5 минут назад, ARS сказал:

ему какой интерес?

Присутствие алшынов в Ногайской Орде очевидно

[Zake]

13 минут назад, Qairly сказал:

Присутствие алшынов в Ногайской Орде очевидно

Что вы с ним спорите)

Алшыны есть в списках НО.

Вопрос другой: они там не имели  большого веса (имхо). 

[ARS]

13 минут назад, Qairly сказал:

Скорее тогда наоборот, весовые категории разные 

А вообще пишите ересь, от 2100-2700 лет жизни общего предка

а что здесь такого ? от ногайцев предпочтительней?

что за калмаками управлял Тауке-хан?

11 минут назад, Qairly сказал:

Присутствие алшынов в Ногайской Орде очевидно

ну это не говорит что у алчи-татар М48 , может вы кипчаки которые влились алшынам 

[Tama]

Только что, ARS сказал:

почему у ногайцев отсутствует тогда М48 ? не считая кундровских татар , у которых М48 от калмак

Откуда известно что это калмыки? Будто кроме них ни у кого нет такого.

[Tama]

Только что, ARS сказал:

если массовый влив от калмак М48 , это вполне вероятно

Получается алшыны настоящие вымерли а их место заняли калмыки?

Только что, Zake сказал:

Значит 15 век.

Боюсь спросить когда жили следующ. более нижние уровни шежире: Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Я же отметил что не все потомки Алау батыра, в его улусе были и его соплеменники, не был же он один, были и потомки его соплеменников, а в шежире они показаны как его потомки. Схематично. Вы же сами видите это по другим родам.

[Qairly]

20 минут назад, ARS сказал:

что здесь такого ? от ногайцев предпочтительней?

Да нет в принципе, просто нас намного больше, намного намного больше. И у нас не вливание со стороны ногайцев, а просто они в очередной раз перешли под власть казахских ханов 

20 минут назад, ARS сказал:

что за калмаками управлял Тауке-хан?

Тауке (Азиз Мухаммад Тауекель хан II гази) не управлял калмаками, это был Тауекель бахадур хан I. Вероятнее всего частью ойратов, и других "язычников".

20 минут назад, ARS сказал:

ну это не говорит что у алчи-татар М48 , может вы кипчаки которые влились алшынам 

Самая обоснованная алчи-татары. Предания о Джамухе, позиция младшего жуза и так далее.

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Получается алшыны настоящие вымерли а их место заняли калмыки?

Я же отметил что не все потомки Алау батыра, в его улусе были и его соплеменники, не был же он один, были и потомки его соплеменников, а в шежире они показаны как его потомки. Схематично. Вы же сами видите это по другим родам.

Когда жили Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

[Tama]

Только что, ARS сказал:

что за калмаками управлял Тауке-хан?

Это которые калмаки? Те которые поймали русских посланцев к Тауке хану? Если да то это не калмаки,  а алшыны. Алшын-калмаков не было, посланцы не верно записали сведения. Перепутали там казаки алчинцы должны быть правильно.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Когда жили Адай, Таз, Шеркеш, Шекты и т.д.

Вы задаёте такие вопросы которые никто точно не ответит, может вам известно? 

Адай по шежире жил в 14-15 веке условно. 

 

[Zake]

16 минут назад, Tama сказал:

Вы задаёте такие вопросы которые никто точно не ответит, может вам известно? 

Адай по шежире жил в 14-15 веке условно. 

 

Прям возле  Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, река Черкиш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы. 

[Zake]

Я думаю, всё это древние названия. По крайней мере в период Чх эти названия точно существовали.

И это ни в коем случае не названия людей. Смысл всех этих древних названий  мы еще не знаем. 

[Zake]

Одним словом эти названия существовали задолго до Алау. 

[ARS]

33 минуты назад, Tama сказал:

Это которые калмаки? Те которые поймали русских посланцев к Тауке хану? Если да то это не калмаки,  а алшыны. Алшын-калмаков не было, посланцы не верно записали сведения. Перепутали там казаки алчинцы должны быть правильно.

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», В 1595у Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему:

Цитата

… дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи.

 

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Прям возле  Буир-Нура есть гора Шекты, потом относит-но рядом река Чикты, гора Маскар, река Байлу-кем, река Алаш, озеро Адайкол, гора Шеркеш и т.д.. Я не думаю, что всё это совпадение, потому что Буир-Нур был коренным юртом алчи-татар по Раду и рядом алшынские этнотопонимы. 

Я это уже читал, её автор писал на сайте елим.кз. Он из рода Шекты Кабак Толес. То ли книга или статья была с картами подробными.  Интересная версия.

[Zake]

23 минуты назад, Tama сказал:

Я это уже читал, её автор писал на сайте елим.кз. Он из рода Шекты Кабак Толес. То ли книга или статья была с картами подробными.  Интересная версия.

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. 

Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. 

Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

[asan-kaygy]

Кабак свое ДНК прятал, так как полученные генетические результаты противоречили его концепции.

Шежире тут правдивее чем лингвистические "реконструкции"

[Tama]

Только что, ARS сказал:

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким», В 1595у Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему:

 

Так это калмаки, ойраты либо тюрки язычники. С чего вы взяли что это алшыны?

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. 

Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. 

Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

Я знаю, что против. Он же Сабитова обвинил в этом что они не алчи-татары.

[Tama]

Только что, Zake сказал:

Похоже вы невнимат-но читали и меня и qabaqa. 

Qabaq оз. Буир Нур и возле нее гору Шекты не находил. 

Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

Ну в общем ваши гипотеза с ним схожи. Об этом раньше всех писал ещё Тынышпаев.

[ARS]

2 часа назад, Tama сказал:

Так это калмаки, ойраты либо тюрки язычники. С чего вы взяли что это алшыны?

я думаю это тюрки язычники(калмак) , которые влились алшынам 

 

3 часа назад, Zake сказал:

 

Более того Qabaq категорически против того, что алшыны = алчи-татары.

он как полагает , что из ойратов ? или 

Цитата

потомки тюрков Ашина , которые со временем стали или влились кипчакам в 10-11веке

как я ?

[Zake]

2 часа назад, Tama сказал:

Ну в общем ваши гипотеза с ним схожи. Об этом раньше всех писал ещё Тынышпаев.

Наоборот. Наши гипотезы не схожи, если смотреть на саму суть. Он связывает алшынов с охотниками и этимологически другие связи находит. 

Тынышпаев  был прав. Но имхо  связи с Кеть и т.д. уже чересчур!

[Zake]

По сути моя гипотеза схожа с версией Сабитова Ж. Хотя я и использую аргументацию его оппонента.

[asan-kaygy]

6 минут назад, Zake сказал:

По сути моя гипотеза схожа с версией Сабитова Ж. Хотя я и использую аргументацию его оппонента.

Тут скорее посередине и ближе всего к Тынышпаеву

[Zake]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Тут скорее посередине и ближе всего к Тынышпаеву

Тынышпаев вообще не писал же про алчи-татар.