Алшын

[asan-kaygy]

  В 31.07.2017 в 17:02, Махамбет сказал:

Слова вошли чуточку некорректо. В то время казахи еще не народ. Коректнее было б признали власть каз.ханов. Еще вопрос, в противостоянии Урусидов с Шибанидами алшыны кого поддержали? 

Показать  

Мне кажется вполне корректно. ))

Мне кажется во времена противостояния они частично были среди потомков Урус-хана частично среди ногайской орды. У Шибанидов их не было

[asan-kaygy]

  В 31.07.2017 в 18:33, Kenan сказал:

Байулы вроде оставили ногайских мурз и приняли власть казахских ханов в 16 веке, а Алимулы присоединились к казахам после или во время Орбулакской битвы. До этого Алимулы были в Бухарском ханстве. 

Показать  

Спустя несколько десятилетий после смерти Жалантоса они пошли к казахам.

[кылышбай]

  В 01.08.2017 в 03:47, asan-kaygy сказал:

Спустя несколько десятилетий после смерти Жалантоса они пошли к казахам.

Показать  

у вас есть свое объяснение различиям в шежире Жалантоса у казахов и узбеков?

[asan-kaygy]

  В 01.08.2017 в 04:13, кылышбай сказал:

у вас есть свое объяснение различиям в шежире Жалантоса у казахов и узбеков?

Показать  

У Узбеков нет шежире Жалантоса

[кылышбай]

  В 01.08.2017 в 04:31, asan-kaygy сказал:

У Узбеков нет шежире Жалантоса

Показать  

имел ввиду сведения из его биографии в среднеазиатских источниках:

- Бойбек был сыном Ялангтуша, а у нас отца Айтеке-би звали Байбек и он был поеменников Жалантоса

- отца Ялангтуша звали Байходжа-би, а у нас Сейыткул отец Жалантоса

учитывая такое совпадение имен Бойбек и Байбек может и вправду у Байходжа-бия был лакаб Сейыткул? хотя странно наличие лакаба - ведь ни одно имя не назовешь ярко выраженными мусульманскими именами

[asan-kaygy]

Дарабоз, Ерасыл и Кабанбай это один человек

Ни одно не мусульманское )))

[Zake]

  В 01.08.2017 в 03:46, asan-kaygy сказал:

Мне кажется вполне корректно. ))

Мне кажется во времена противостояния они частично были среди потомков Урус-хана частично среди ногайской орды. У Шибанидов их не было

Показать  

Алшины алимулы, тот же Жалантос разве не у шейбанидов были? Т.е. после Ногайской орды и  до вхождения в состав казахов? 

[asan-kaygy]

  В 01.08.2017 в 06:56, Zake сказал:

Алшины алимулы, тот же Жалантос разве не у шейбанидов были? Т.е. после Ногайской орды и  до вхождения в состав казахов? 

Показать  

Я думаю они у шибанидов не были. сразу у Аштарханидов.

По крайней мере они у шибанидов не фиксировались АФАИК

[кылышбай]

  В 01.08.2017 в 06:56, Zake сказал:

Алшины алимулы, тот же Жалантос разве не у шейбанидов были?

Показать  

Ялангтуш служил Имамкули-хану из династии аштарханидов

[arkuk]

Асан-Кайгы, в статье вы приводите имена учёных которые  "за" или "против" тождества алшинов с алчи-татарами. Ваше мнение - буквально одно слово.

[arkuk]

  В 11.08.2017 в 12:19, arkuk сказал:

Асан-Кайгы, в статье вы приводите имена учёных которые  "за" или "против" тождества алшинов с алчи-татарами. Ваше мнение - буквально одно слово.

Показать  

В скобках вы приводите свою фамилию но не понятно всё таки, а так и там и там объяснения стоящие.

[asan-kaygy]

  В 11.08.2017 в 12:19, arkuk сказал:

Асан-Кайгы, в статье вы приводите имена учёных которые  "за" или "против" тождества алшинов с алчи-татарами. Ваше мнение - буквально одно слово.

Показать  

я за тождество

[Курсант]

  В 11.08.2017 в 18:32, asan-kaygy сказал:

я за тождество

Показать  

Алшыны родо-племенои союз!

[asan-kaygy]

  В 19.08.2017 в 16:45, Shymkent сказал:

Алшыны родо-племенои союз!

Показать  

То есть они разного а не единого происхождения?

[Курсант]

алшыны это  р-п  союз , никто  из алимулу которых  знаю несчитают  себя алшинами, говорят просто  мы  алимулы 

 

 

[asan-kaygy]

  В 19.08.2017 в 19:36, Shymkent сказал:

алшыны это  р-п  союз , никто  из алимулу которых  знаю несчитают  себя алшинами, говорят просто  мы  алимулы 

Показать  

Самосознание не всегда сохраняется. Жалантос себя считал алчином, его потомки про это забыли в большинстве своем

[asan-kaygy]

Отвечать на опрос родоплеменной союз или просто большой род на основе самосознания свременников мне кажется не стоит

[Курсант]

  В 19.08.2017 в 19:38, asan-kaygy сказал:

Самосознание не всегда сохраняется. Жалантос себя считал алчином, его потомки про это забыли в большинстве своем

Показать  

у них  генетика  у алимовцев отличается от байулы , если  говорит  вашим  языком

[asan-kaygy]

  В 19.08.2017 в 19:40, Shymkent сказал:

у них  генетика  у алимовцев отличается от байулы , если  говорит  вашим  языком

Показать  

Нет.

[Курсант]

  В 19.08.2017 в 19:42, asan-kaygy сказал:

Нет.

Показать  

ну  как  же , в  генофонде  в  последнеи  статье про казахов , узбеков итд,где  есть  ваши  инциалы пишут  о  байулы датировках об общем  предке 600+-200 , о об  алимулы умолчали

[asan-kaygy]

  В 19.08.2017 в 19:48, Shymkent сказал:

ну  как  же , в  генофонде  в  последнеи  статье про казахов , узбеков итд, де  есть  ваши  инциалы пишут  о  байулы датировках об общем  предке 600+-200 , о об  алимулы умолчали

Показать  

Там вообще то наоборот.

[Курсант]

  В 19.08.2017 в 19:49, asan-kaygy сказал:

Там вообще то наоборот.

Показать  

смысле  наоборот?  , может  напутал, ну  все  равно умолчали  об одних

[asan-kaygy]

  В 19.08.2017 в 19:52, Shymkent сказал:

смысле  наоборот?  , может  напутал, ну  все  равно умолчали  об одних

Показать  

Там статья была не про Алшинов, а про народы, которые живут между Сырдарьей и Амударьей, Байулы к сожалению поэтому взять не получилось

А так у них один субклад

[Курсант]

  В 19.08.2017 в 19:54, asan-kaygy сказал:

Там статья была не про Алшинов, а про народы, которые живут между Сырдарьей и Амударьей, Байулы к сожалению поэтому взять не получилось

А так у них один субклад

Показать  

ну как знать например у  кете R1a, у беришеи тоже есть другие субклады 

[asan-kaygy]

  В 19.08.2017 в 19:58, Shymkent сказал:

ну как знать например у  кете R1a, у беришеи тоже есть другие субклады 

Показать  

Ну так у тех родов по шежире все объяснимо. Естек-кете к примеру

Бериш в большинстве своем С2=М48