Алшын

[arkuk]

1 час назад, Kenan сказал:

Полный бред. Западные казахи, как алшыны так и жетиру настоящие казахи. 

Я в начале поста вроде писал -  просил высказаться кто что думает, не встречался ли кто с этим. Конечно я как простой смертный об этом не слышал пока не прочёл.  Интересно мнение не Алшинов. А вы кто будете?

[arkuk]

Вообще мне всегда было интересно - кто какого рода. Прошу  всех "высказаться".

[asan-kaygy]

21 минуту назад, Kenan сказал:

8 минут назад, arkuk сказал:

Вообще мне всегда было интересно - кто какого рода. Прошу  всех "высказаться".

 

Вы сами какого?

[Zake]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Я в начале поста вроде писал -  просил высказаться кто что думает, не встречался ли кто с этим. Конечно я как простой смертный об этом не слышал пока не прочёл.  Интересно мнение не Алшинов. А вы кто будете?

По истории алшынов вообще темный лес до хана Абулхаира. Скорее всего частями были в составе казахов, но четкой картины имхо нет. Первым каз ханом у алшынов действит-но был Абулхаир, его емнип аргын Жанибек подтянул с Туркестана. 

Насчет проса действит-но его в основном культивировали в Зап КЗ и Кызыл орде, слышали наверное же  про знаменитого просовода рекордсмена актюбинца Ш.Берсиева.

Почему то на юге КЗ есть мнение что зап казахи близки каракалпакам.

А так самые настоящие казахи. 

 

[arkuk]

В 14 апреля 2017 г. в 19:49, arkuk сказал:

Я  Байұлы Жаппас.

Алшын.
 

[Kenan]

22 minutes ago, arkuk said:

Я в начале поста вроде писал -  просил высказаться кто что думает, не встречался ли кто с этим. Конечно я как простой смертный об этом не слышал пока не прочёл.  Интересно мнение не Алшинов. А вы кто будете?

Бывал в Западном Казахстане, знаю много алшынов. Такие же казахи как и везде, много патриотов. История с Абулхаиром, присоединением к Российской империи и т.д. никого там не задевает. На Западе много энергичных людей, любят соперничать и поспорить от души. 

[Махамбет]

2 часа назад, Kenan сказал:

Полный бред. Западные казахи, как алшыны так и жетиру настоящие казахи. 

Не настоящие, а обычные, полноценные казахи. Конечно те кто разговаривает на казахском. 

[Махамбет]

Еще раз, этнос это язык. Если алшыны разговаривает на казахском то казахи, если на узбекском то узбеки. Если будеть свой алшынский язык, то самостоятельный этнос. Можно так говорить и про всех казахских племен.

[Zake]

6 часов назад, Махамбет сказал:

Не настоящие, а обычные, полноценные казахи. Конечно те кто разговаривает на казахском. 

Про язык все понятно, настоящие  казахи было сказано в контексте статей которые привел Аркук. Настоящие в смысле обычные, полноценные, такие же и т.д.

[Kenan]

6 hours ago, Махамбет said:

Еще раз, этнос это язык. Если алшыны разговаривает на казахском то казахи, если на узбекском то узбеки. Если будеть свой алшынский язык, то самостоятельный этнос. Можно так говорить и про всех казахских племен.

Этнос - это совокупность признаков, включая язык, но от языка не зависит. Никто не имеет ни права, ни возможности исключить из казахского народа тех, кто не знает языка. Лучше "обрусевший" казах, чем тот, кто делит свой народ на настоящих и не настоящих. 

[arkuk]

1 час назад, Kenan сказал:

Этнос - это совокупность признаков, включая язык, но от языка не зависит. Никто не имеет ни права, ни возможности исключить из казахского народа тех, кто не знает языка. Лучше "обрусевший" казах, чем тот, кто делит свой народ на настоящих и не настоящих. 

Действительно, Махамбет  "частенько" делит на знающих и незнающих. Ему "повезло" не родиться  там где много русских и учиться в школе с русским языком от и до.

[Махамбет]

9 часов назад, Kenan сказал:

Этнос - это совокупность признаков, включая язык, но от языка не зависит. Никто не имеет ни права, ни возможности исключить из казахского народа тех, кто не знает языка. Лучше "обрусевший" казах, чем тот, кто делит свой народ на настоящих и не настоящих. 

А вот я не знаю никакого признака кроме языка. Почему именно обрусевший казах, есть и окитаевшийся казахи, персизированные казахи, туркизированные казахи. Заметь, эти потомки одинаковых казахов ничего общего между собой не имееть. Наоборот обрусевшими ближе Петя чем эти, окитаевшииму ближе Ли чем эти, туркизириованному ближе Хасан чем эти и тогдали. А вот казахи у которых родной казахский между собой ближе где б они не жили. Это и есть один этнос. Это не хорошо и не плохо, это данность.

 

[Махамбет]

Среди казахов же есть потомки из других народов. Если б они сохранили свой язык, то они себя казахами не называли бы.

Просто сохранение этноса в различии от окружающих.

[кылышбай]

В 14.04.2017 в 23:15, mechenosec сказал:

Это уже слишком,у нас разный м-48, думаю мы соседи были, по Амуру имею ввиду ,все таки я склоняюсь к версии ув.Асан Кайгы,Алчин татары,жили на востоке Монголии,Буйр нур и т.д их кочевья,т.е ближе к Амуру и Ляодуну, т.е к манджурам!днк подтверждает, не так? 

да, ойраты и татары жили далеко друг от друга. но ведь речь о кочевниках, для которых расстояние не помеха. дождемся глубоких анализов ваших М48 а потом поговорим)

В 16.04.2017 в 01:54, Zake сказал:

По истории алшынов вообще темный лес до хана Абулхаира. Скорее всего частями были в составе казахов, но четкой картины имхо нет. Первым каз ханом у алшынов действит-но был Абулхаир, его емнип аргын Жанибек подтянул с Туркестана

алчины упоминаются еще у Ишима, а это начало 17 в.

до Абулхаира в принципе отдельных ханов у жузов вроде не было. жузы разъединились и начали возглавляться своими отдельными ханами лишь после смерти Тауке

[mechenosec]

6 часов назад, кылышбай сказал:

да, ойраты и татары жили далеко друг от друга. но ведь речь о кочевниках, для которых расстояние не помеха. дождемся глубоких анализов ваших М48 а потом поговорим)

алчины упоминаются еще у Ишима, а это начало 17 в.

до Абулхаира в принципе отдельных ханов у жузов вроде не было. жузы разъединились и начали возглавляться своими отдельными ханами лишь после смерти Тауке

Уже известно!м-48 у нас разный,причем очень далеко,думал 2000лет, оказывается 2700лет, меня ув.Ле Раффин,или ув А-Кайгы  поправил,понимаете? это доисторическое время,когда еще тюрков и монголов не было вообще,там и манджуры и нам и вам родня 

[asan-kaygy]

22 часа назад, кылышбай сказал:

 дождемся глубоких анализов ваших М48 а потом поговорим)

 

Вот вот казахские М48 сделаны, калмыкских и ойратских в общем не хватает.

[asan-kaygy]

В 17.04.2017 в 15:54, кылышбай сказал:

Генетические Биг у по алшинам

C-Y15550Y15846 * Y15844 * Y15550formed 2100 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo

• C-Y15550*
• C-Y15552Y15552 * Y15840 * Y15843+5 SNPsformed 1500 ybp, TMRCA 600 ybpinfo
  • C-Y15552*
    • id:YF09139new
    • id:YF04463
  • C-Y17342Y17342formed 600 ybp, TMRCA 500 ybpinfo
    • id:YF04120
    • id:YF03515
  • C-Y22661Y22661

[asan-kaygy]

В 17.04.2017 в 15:54, кылышбай сказал:

 

https://www.yfull.com/tree/C-Y15552/

[Zake]

В Friday, May 12, 2017 в 23:12, wozaixuexi сказал:

Приветствую всех, на ветке Алшинов запись YF09139 принадлежит мне.

Ранее я прошел полное тестирование и заказал соответственно БигУ при содействии уважаемого asan-kaygy.

Позже постараюсь представить полученные результаты тестирования здесь, надеюсь Вам будет интересно.

Интересно,  когда представите результаты Биг у. Сколько представителей алшынов прошли данный тест? Какие выводы можно будет сделать? 

[asan-kaygy]

Сделало как минимум 6, но трое засекречены владельцами гаплотипов.

[Zake]

По незасекреченным Биг у алшынов какие краткие выводы можно сделать? 

[asan-kaygy]

расчеты ТМРСА совпадают с результатами Биг У.

[кылышбай]

В 06.06.2017 в 01:13, asan-kaygy сказал:

Сделало как минимум 6, но трое засекречены владельцами гаплотипов.

в чем смысл засекречивать?

[asan-kaygy]

23 часа назад, кылышбай сказал:

в чем смысл засекречивать?

Это личное отношение ко мне. Боится что я напишу научную статью по алшинам на его данных. Хотя сам он ничего не напишет

[arkuk]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Это личное отношение ко мне. Боится что я напишу научную статью по алшинам на его данных. Хотя сам он ничего не напишет

Этот  "засекреченный" Алшин  учёный?